Сообщений в теме: 166

[t0mix]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 05:32:

Сам  Судья разобрал?

 

Ну как разбирал... У вас же тоже АКБ в штатном пластиковом боксе стоит таком же как и у меня? (отметил красным здесь: https://pp.userapi.c...PJCNlmLhf4.jpg)

Так вот, да, судья самостоятельно поднял крышку и залез пальцем под клемму АКБ.

[Константин Полонников]

t0mix написал(а) 12 Мар 2018 - 05:12:

Этот же судья у меня разобрал заводской бокс АКБ, для проверки чистоты. Все мои доводы, что оценивать чистоту автомобиля следует в том виде в котором происходит ее демонстрация, были отклонены. Ну я с этим уже от него сталкивался, поэтому у меня там было чисто идеально, но сама методика меня просто поразила =))))

Стёп, согласно правил, АКБ, независимо от того, штатная она или нет, оценивается и в пункте Чистота, и в пункте Крепление.
Поэтому абсолютно непонятно нытьё некоторых по поводу штатного АКБ, и т.д.
Вы бы лучше "спасибо" сказали тем судьям, что эти косяки не заметили )

[t0mix]

Константин Полонников написал(а) 12 Мар 2018 - 07:22:

Стёп, согласно правил, АКБ, независимо от того, штатная она или нет, оценивается и в пункте Чистота, и в пункте Крепление.
Поэтому абсолютно непонятно нытьё некоторых по поводу штатного АКБ, и т.д.
Вы бы лучше "спасибо" сказали тем судьям, что эти косяки не заметили )

Какие косяки? Обоснуй.

 

У меня АКБ закреплен на металлическом кронштейне к кузову и заключен в пластиковый закрытый кожух, защищающий от внешних воздействий. (это с завода так, но это не имеет значения)

 

Так и если АКБ идет в кожухе, то и оценивать надо частоту кожуха (как часть АКБ), а не разбирать его и искать пыль в недрах. Не так ли?

Если скажешь, что кожух мешает выставить оценку в пункте "Чистота АКБ", то тогда давай снимать бампера для оценки в пункте "Чистота кузова".

[Константин Полонников]

t0mix написал(а) 12 Мар 2018 - 07:30:

Какие косяки? Обоснуй...
Так и если АКБ идет в кожухе, то и оценивать надо частоту кожуха (как часть АКБ), а не разбирать его и искать пыль в недрах. Не так ли?
Если скажешь, что кожух мешает выставить оценку в пункте "Чистота АКБ", то тогда давай снимать бампера для оценки в пункте "Чистота кузова".

В правилах ясно сказано: чистота АКБ, и крепление АКБ. Давай не будем путать аккумулятор с кожухом.
Судья не может произвести демонтаж инсталляции (в данном случае демонтаж АКБ) без особых на то причин и решения главного, поэтому со всех сторон чистота и не проверяется. Но участник обязан обеспечить доступ к АКБ и клеммам для оценки их крепления. При проверке крепления АКБ и проводки судья не должен испачкать рук, именно исходя из этого и включили аккумулятор с проводкой в оценку чистоты.
Всё просто и логично.

[Вячеслав Меркулов]

Константин Полонников написал(а) 12 Мар 2018 - 07:46:

В правилах ясно сказано: чистота АКБ, и крепление АКБ...

Где именно так "ясно сказано"? Назови страницу и пункт   (про крепление АКБ)

[Константин Полонников]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 07:58:

Где именно так "ясно сказано"? Назови страницу и пункт

Понятно, что некоторые участники не знают (или не хотят знать) правил. Но такого вопроса от судьи с многолетним стажем я не ожидал
П. 2.1.2. Стр. 29 - чистота
П. 2.2.3. Стр. 33 - крепление
Всё оборудование и компоненты, относящиеся к АВ-системе... (дальше там про дополнительно установленные в авто элементы дизайна)... должны быть надёжно закреплены относительно кузова автомобиля.
У тебя АКБ не относится к АВ-системе ?

[Вячеслав Меркулов]

Константин Полонников написал(а) 12 Мар 2018 - 08:24:

Понятно, что некоторые участники не знают (или не хотят знать) правил. Но такого вопроса от судьи с многолетним стажем я не ожидал
П. 2.1.2. Стр. 29 - чистота
П. 2.2.3. Стр. 33 - крепление
Всё оборудование и компоненты, относящиеся к АВ-системе... (дальше там про дополнительно установленные в авто элементы дизайна)... должны быть надёжно закреплены относительно кузова автомобиля.
У тебя АКБ не относится к АВ-системе ?

АКБ относится к А-системе, но не является установленным оборудованием. АКБ установлен штатным образом на заводе-изготовителе. Так же, как к примеру, и двери. 

п.2.2.3 Крепление установленного оборудования. Установленного, Карл!

[Константин Полонников]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 08:35:

АКБ относится к А-системе, но не является установленным оборудованием. АКБ установлен штатным образом на заводе-изготовителе. Так же, как к примеру, и двери.
п.2.2.3 Крепление установленного оборудования. Установленного, Карл!

Аа, ты об этом
Ну, тут есть косяк в формулировке, это не отрицаю.
Хороший пример того, как одно неверное слово в названии перечёркивает всю работу над пунктом после. Думаю, надо поправить.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 12 March 2018 - 11:54

[Вячеслав Меркулов]

Константин Полонников написал(а) 12 Мар 2018 - 08:46:

Аа, ты об этом
Ну, тут есть косяк в формулировке, это не отрицаю.

Это не в формулировке косяк, а в твоей голове косяк.

Давайте ещё крепление дверей проверять (там же динамики с шумкой, у некоторых даже ящики).   

[Константин Полонников]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 08:53:

Это не в формулировке косяк, а в твоей голове косяк.
Давайте ещё крепление дверей проверять (там же динамики с шумкой, у некоторых даже ящики).

Давай не переходи на личности, а то у меня много компромата на тебя есть

В голове моей косяка нет, т.к. есть понимание, что  штатный АКБ тоже установлен, и относится к АВ-оборудованию. Но есть и понимание, что в пункте Крепление не сказано ничего про то, где и как он установлен, вот тут и непонятки.
Собственно конструктив:
Речь идёт о креплении штатного оборудования АВ-системы. Согласно формулировке в правилах оно судится. Однако, согласно названию пункта, судится только установленное оборудование. Вот это противоречие и есть косяк. Конечно судья всегда может сказать, что оборудование же установлено (неважно где и кем), и будет прав. Но хотелось бы иметь определённую логику и единообразие везде.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 12 March 2018 - 13:24

[организатор]

To  Вячеслав Меркулов [/quote] 

Cлава, скажи, ты как бы больше судья или больше участник ?  Или  50/50 ?  Или 100 /100 ?

[DядяВова]

Генератор следующий в списке?

Прослушка ведь и на заведеном движке может происходить...

[Вячеслав Меркулов]

организатор написал(а) 12 Мар 2018 - 09:33:

To  Вячеслав Меркулов [/quote] 

Cлава, скажи, ты как бы больше судья или больше участник ?  Или  50/50 ?  Или 100 /100 ?

Вадим Валерьевич, на данном отрезке времени - я ни тот, ни другой... Как и все, собственно.

Сертификаты судей 2017 - закончились, тренинга 2018 ещё не было, сезон 2018 - не открыт.

Но сама формулировка вопроса, как оговорка по Фрейду, подразумевает антогонистические взгляды Судьи и Участника на Правила.

То есть первый имеет в голове "понимание", а второй видит то, что написано в Правилах.

Иметь "понимание" - значит судить "по понятиям"... для чего тогда Правила?

По сути - можно написать любые Правила, вопрос в том, для чего кому-то надо лезть не в свою зону ответственности?

Я могу и ответить сразу - что бы был лишний повод "нагнуть" не за что Участника.

И сразу скажу, что Участникам это не понравится... и больше их после этого не станет...   

[turinec]

"нагибают" значит любят, если до вас не доё, значит вы не столб  Всё нормально!

[организатор]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 11:07:

Вадим Валерьевич, на данном отрезке времени - я ни тот, ни другой... Как и все, собственно. Сертификаты судей 2017 - закончились, тренинга 2018 ещё не было, сезон 2018 - не открыт. Но сама формулировка вопроса, как оговорка по Фрейду, подразумевает антогонистические взгляды Судьи и Участника на Правила. То есть первый имеет в голове "понимание", а второй видит то, что написано в Правилах. Иметь "понимание" - значит судить "по понятиям"... для чего тогда Правила? По сути - можно написать любые Правила, вопрос в том, для чего кому-то надо лезть не в свою зону ответственности? Я могу и ответить сразу - что бы был лишний повод "нагнуть" не за что Участника. И сразу скажу, что Участникам это не понравится... и больше их после этого не станет...   

 

При чем тут отрезок времени ? Вопрос задан более чем понятно, зачем уклоняться от ответа, ссылаясь на формальности ? Ты был на всех прошедших тренингах в течение 8 лет, хотя бы намек  слышал на тему "нагнуть участника" ? А  акцент на "адекватное судейство",  "судейство по Правилам"  никогда на тренингах не делали ?

[myster i]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 11:07:

 

Сертификаты судей 2017 - закончились, тренинга 2018 ещё не было, сезон 2018 - не открыт.

 

Правильного подхода к делу Человек.
Уважаю!

[Вячеслав Меркулов]

организатор написал(а) 12 Мар 2018 - 11:51:

 

При чем тут отрезок времени ? Вопрос задан более чем понятно, зачем уклоняться от ответа, ссылаясь на формальности ? Ты был на всех прошедших тренингах в течение 8 лет, хотя бы намек  слышал на тему "нагнуть участника" ? А  акцент на "адекватное судейство",  "судейство по Правилам"  никогда на тренингах не делали ?

 

Акцент делали... Только не все судьи этот "акцент" взяли на вооружение. Об этом и разговор.

Сейчас, как я понимаю, ещё один "акцент" добавится: Участник - главный человек на площадке.

Можно ещё пяток "акцентов" добавить... только смысла не вижу, если это в Правилах не прописано. На "акцент" в спорных вопросах не сошлёшься... Да и не знают Участники про эти "акценты" с тренингов...

п.с. На вопрос Судья или Участник я ответил без уклона и ссылок на формальности. Всё как есть. По факту.

Если это был риторический вопрос... то когда я сужу, я 100% Судья. Когда я соревнуюсь, я 100% Участник. 

[организатор]

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 15:47:

Сейчас, как я понимаю, ещё один "акцент" добавится: Участник - главный человек на площадке.

 

Он добавлен 8 лет назад. Об этом напоминается на всех тренингах и утренних брифингах. Но это не означает что участнику, как Главному человеку, все  должны подчиняться. Если тупо читать эту фразу, то ты должен подчиняться сам себе. ))) Еще раз поясняю, в данном контексте  "Главный" следует читать  "уважаемый человек, к которому должно быть внимательное, корректное, уважительное  и лояльное отношение". 

Участникам знать это совсем не обязательно, они должны это ощущать на себе при участии в соревнованиях, а в Правилах про элементарную культуру и этику  всегда было и есть. .

 

 

 

Вячеслав Меркулов написал(а) 12 Мар 2018 - 15:47:

когда я сужу, я 100% Судья. Когда я соревнуюсь, я 100% Участник. 

 

Вопрос  "кто ты больше ?" задан про межсезонье, участвуя в обсуждениях на форумах.

Сообщение отредактировал: организатор - 13 March 2018 - 06:32

[Вячеслав Меркулов]

организатор написал(а) 13 Мар 2018 - 03:21:

...

Вопрос  "кто ты больше ?" задан про межсезонье, участвуя в обсуждениях на форумах.

Так и ответ сразу был дан про "межсезонье" (#153)...

Участвуя в обсуждениях на форумах, я высказываю своё мнение с учётом опыта как Судьи, так и Участника.

Я вижу ситуацию сразу с двух сторон (чего лишены не соревнующиеся Судьи, и не работающие судьями Участники)...

Кстати, я не один такой... 

[организатор]

Вячеслав Меркулов написал(а) 13 Мар 2018 - 04:46:

Так и ответ сразу был дан про "межсезонье" (#153).. 

 

Понятно, ни тот, ни другой. Типа проходил мимо. )))