Сообщений в теме: 91

[AlexDP]

Всем привет!

Постоянно слышу мнение, что не бывает тугой акустики, но лишь бывает маломощный усилитель со слабым контролем, не способный показать всей её прелести и лёгкости.

Возьму для примера Ревик 18W - все сходятся во мнении, что динамик хороший, чудесно звучит и т.п., но усилитель ему нужен ватт на 150-200. Это тугой экземпляр, получается.

Вопрос следующий: для реализации мощного усилителя нужна масса условий, как мощный БП, большие ёмкости и куча прочего. В итоге усилитель сложный получается и заряженный. Я не специалист, но интуиция подсказывает, что простота и минимализм лучше для звука, т.к. сигналу не требуется нарастать многократно и усиливаться, обогащаясь искажениями и токами, пока будет пройден весь усилительный тракт.

Собственно, вопрос: не лучше ли вернуться к истокам и использовать чувствительную акустику с усилителями малой мощности, оставляющими в сигнале максимум от возможного?

Вопрос возник, собственно, из опыта использования в домашних условиях высокочувствительной бумажной акустики (102дб) и маломощного усилителя. Результат - естественность на голову выше, чем в авто с его стандартными динамиками. Тут даже не в тракте дело, мне кажется, а в самом принципе преобразования сигнала в звук. Лёгкость диффузора динамика позволяет передать все прелести звука в первую очередь. Остальное тоже важно, но без лёгкого диффузора вторично.

Интересно, кто что думает по этому поводу.

[pitbull777]

Всем привет!

Постоянно слышу мнение, что не бывает тугой акустики, но лишь бывает маломощный усилитель со слабым контролем, не способный показать всей её прелести и лёгкости.

Возьму для примера Ревик 18W - все сходятся во мнении, что динамик хороший, чудесно звучит и т.п., но усилитель ему нужен ватт на 150-200. Это тугой экземпляр, получается.

Вопрос следующий: для реализации мощного усилителя нужна масса условий, как мощный БП, большие ёмкости и куча прочего. В итоге усилитель сложный получается и заряженный. Я не специалист, но интуиция подсказывает, что простота и минимализм лучше для звука, т.к. сигналу не требуется нарастать многократно и усиливаться, обогащаясь искажениями и токами, пока будет пройден весь усилительный тракт.

Собственно, вопрос: не лучше ли вернуться к истокам и использовать чувствительную акустику с усилителями малой мощности, оставляющими в сигнале максимум от возможного?

Вопрос возник, собственно, из опыта использования в домашних условиях высокочувствительной бумажной акустики (102дб) и маломощного усилителя. Результат - естественность на голову выше, чем в авто с его стандартными динамиками. Тут даже не в тракте дело, мне кажется, а в самом принципе преобразования сигнала в звук. Лёгкость диффузора динамика позволяет передать все прелести звука в первую очередь. Остальное тоже важно, но без лёгкого диффузора вторично.

Интересно, кто что думает по этому поводу.

Так в машине Проц ODR , а дома что  ОДР очень сильно отстает от домашних источников ? Ну и акустика легкая с высокой чуйкой это большие блины с бумажными или тканевым подвесом  с малым ходом  ,  для экрана или рупора то есть все больше громоздкое занимающее много места . А многим нужно качество в небольших помещениях с акустикой малых габаритов отсюда маленькие динамики , и отсюда более тяжелая жесткая подвижка на резиновом подвесе . По домашним меркам 18W это маленький компрессионный динамик  с резиновым сабвуфероподобным подвесом и чудовищьным Xmax середину играет неплохо , но ощутимо хуже того же 15W .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 27 March 2018 - 13:35

[Frost174]

Читал в АЗ статью Карельского,общий вывод такой,чем сильнее и быстрее отклик динамика на импульс,тем естественнее его звучание.

[Lex_audio]

Читал в АЗ статью Карельского,общий вывод такой,чем сильнее и быстрее отклик динамика на импульс,тем естественнее его звучание.

***"Естественное звучание" определяется многими параметрами. А теперь немного сопоставьте ваш первый вопрос про мощность и "контроль" усилителя и вывод  Карельского? ГДЕ  в выводе Карельского речь о МОЩНОСТИ? Отклик на импульс от мощности не зависит. Это параметр драйвера, который уже есть и им просто нужно пользоваться, ну или не пользоваться. Как душе угодно.

Теперь по существу вашего главного вопроса о возвращении к  истокам. Твитера изначально имеют ДОСТАТОЧНО высокую чувствительность и хороший отклик, хотя многие производители продолжают наращивать это параметр путем применения тонких куполов, легких катушек и т.д. 

СЧ. На самом деле тоже не очень плохо. В соседней ветке Дядя Вова приводил импульс СЧ от Папы Карло. Я сказал что это импульс твитера. Однако видно очень хорошее изделие, но остальные параметры мне, правда не известны.

Т.е. вообщем-то все не так плохо. Можно конечно и дальше наращивать чувствительность. Однако надо ли это если существует НЧ диапазон.

В классическом оформлении нужную ГРОМКОСТЬ на НЧ можно достигать либо увеличением подводимой мощности либо увеличением диаметра НЧ излучателя. Других вариантов просто нет. Драйвер движется как поршень со всеми вытекающими отсюда последствиями, которые вы вероятно знаете.

Это я к тому что, если бы все так просто было бы, то почему не поставить вместо Скан Спик 12М, какой нибудь Фостекс с более высокой чувствительностью. И? Не думаю что все решиться. 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 27 March 2018 - 13:52

[AlexDP]

Так в машине Проц ODR , а дома что  ОДР очень сильно отстает от домашних источников ? Ну и акустика легкая с высокой чуйкой это большие блины с бумажными или тканевым подвесом  с малым ходом  ,  для экрана или рупора то есть все больше громоздкое занимающее много места . А многим нужно качество в небольших помещениях с акустикой малых габаритов отсюда маленькие динамики , и отсюда более тяжелая жесткая подвижка на резиновом подвесе . По домашним меркам 18W это маленький компрессионный динамик  с резиновым сабвуфероподобным подвесом и чудовищьным Xmax середину играет неплохо , но ощутимо хуже того же 15W .

Дома ЦАП и усь хэнд мейд. Лучше ОДРа, конечно, но вопрос в непосредственном воспроизведении акустикой музыки. Лёгкая подача на малом усилении гораздо естественнее. Уже укореняется уверенность в этом. Есть ли миды такие, чтобы и бумага и лёгкость и подвес тканевый и размер в пределах 18 см? И чтобы в авто низ сыграли - хоть легковесно, но сыграли )

Сообщение отредактировал: AlexDP - 27 March 2018 - 13:45

[AlexDP]

Прошу всех высказаться по возможным вариантам бумажных мидов на тканевых/бумажных подвесах, раз Питбуль задал данное направление. Способных хоть как-то, но сыграть снизу. Или физику не обмануть и будет 15'-ка сразу на мид? ))

[AlexDP]

Читал в АЗ статью Карельского,общий вывод такой,чем сильнее и быстрее отклик динамика на импульс,тем естественнее его звучание.

Отклик на импульс определяется чувствительностью или лёгкостью диффузора? 

[Антип]

Дома ЦАП и усь хэнд мейд. Лучше ОДРа, конечно, но вопрос в непосредственном воспроизведении акустикой музыки. Лёгкая подача на малом усилении гораздо естественнее. Уже укореняется уверенность в этом. Есть ли миды такие, чтобы и бумага и лёгкость и подвес тканевый и размер в пределах 18 см? И чтобы в авто низ сыграли - хоть легковесно, но сыграли )

Конечно есть; это АИЕ

[AlexDP]

Конечно есть; это АИЕ

Какая модель? Параметры имеются?

[Антип]

Отклик на импульс определяется чувствительностью или лёгкостью диффузора? 

легкость диффузора, это его вес. Чувствительность дина, это соотношение силового фактора к весу подвижной системы

[Антип]

Какая модель? Параметры имеются?

Всё имеется на его официальном сайте.

[AlexDP]

легкость диффузора, это его вес. Чувствительность дина, это соотношение силового фактора к весу подвижной системы

Так в каком случае отклик выше? Чувствительный скорее и точнее отреагирует или более лёгкий, но менее чувствительный?

 

Всё имеется на его официальном сайте.

Ну модель хоть назовите рекомендуемую. Он один там что ли?

[Lex_audio]

Читал в АЗ статью Карельского,общий вывод такой,чем сильнее и быстрее отклик динамика на импульс,тем естественнее его звучание.

***Я немного ошибся и спутал вас с ТС. Прошу простить.

[Антип]

Так в каком случае отклик выше?

Когда подвижка полегче (ибо имеет свойство инертности), а силовой фактор повыше

[Антип]

Ну модель хоть назовите рекомендуемую. Он один там что ли?

К примеру вот: http://www.bluesmobi...d-vch-aie-t25n/

[Frost174]

***Я немного ошибся и спутал вас с ТС. Прошу простить.

вот вот,я вообще ни чего не понял)))))

[Frost174]

Так в каком случае отклик выше? Чувствительный скорее и точнее отреагирует или более лёгкий, но менее чувствительный?

 

Ну модель хоть назовите рекомендуемую. Он один там что ли?

в двушку Aie LM640 и LM850

[AlexDP]

Много последователей AIE стало, я смотрю ) Мне бумажный лёгкий басовик 18-20см к ширику нужен. Чтобы стрелял, как пулемёт и играл естественно и бумажно. Желательно на дверь ) Есть у AIE такие? Только у них что ли, хотите сказать?

[pitbull777]

Дома ЦАП и усь хэнд мейд. Лучше ОДРа, конечно, но вопрос в непосредственном воспроизведении акустикой музыки. Лёгкая подача на малом усилении гораздо естественнее. Уже укореняется уверенность в этом. Есть ли миды такие, чтобы и бумага и лёгкость и подвес тканевый и размер в пределах 18 см? И чтобы в авто низ сыграли - хоть легковесно, но сыграли )

В авто это все не актуально , так как уровень шума в авто высок нужно давление которое не достигнуть если делать динамик и маленьким и совсем легким .Тут просто сама история и эволюция автосистем расставила все на свои места , ведь раньше в авто стояли именно такие ширики с легчайшей подвижкой на бумажном и  тканевых подвесах ламповые усилители .Но они вымерли .Я сам сколько не слышал динамиков  а слышал их огромное множество для авто ничего лучше Scanspeak 15W (переделанных ) , Alpine DLX 18z , и Phass MW6512AL (правда эти верхнюю середину не играют совсем но нижняя лучшая)  не слышал .А так концепция которую ты описал " чтобы и бумага и лёгкость и подвес тканевый и размер в пределах 18 см? И чтобы в авто низ сыграли - хоть легковесно, но сыграли" по такой концепции сделаны все штатаные динамики результат может услышать каждый  .

[AlexDP]

В авто это все не актуально , так как уровень шума в авто высок нужно давление которое не достигнуть если делать динамик и маленьким и совсем легким .Тут просто сама история и эволюция автосистем расставила все на свои места , ведь раньше в авто стояли именно такие ширики с легчайшей подвижкой на бумажном и  тканевых подвесах ламповые усилители .Но они вымерли .Я сам сколько не слышал динамиков  а слышал их огромное множество для авто ничего лучше Scanspeak 15W (переделанных ) , Alpine DLX 18z , и Phass MW6512AL (правда эти верхнюю середину не играют совсем но нижняя лучшая)  не слышал .А так концепция которую ты описал " чтобы и бумага и лёгкость и подвес тканевый и размер в пределах 18 см? И чтобы в авто низ сыграли - хоть легковесно, но сыграли" по такой концепции сделаны все штатаные динамики результат может услышать каждый  .

Я немного не верно задал вопрос, прошу прощения. Мне басовик под ширик нужен. Нужна скорость и бумажность снизу. Середину будет ширик делать. 

Сообщение отредактировал: AlexDP - 27 March 2018 - 14:23