Сообщений в теме: 98

[Timak]

Задавал вопросы в соседней теме, но ответов так и не дождался....  Получил в свой адрес лишь обвинения в троллинге

Хотя вопросы не просто так родились......

Т.к. Вадим Валерьевич предложил создать отдельную тему для обсуждения тестового "диска" АМТ 2018, решил последовать его совету

Послушал треки, почитал описание, появились вопросы.

 

Начнём с первого трека по тональной точности.

3.3.1. Низкие частоты 20-40 Гц (от 0 до 15 баллов)

Трек № 3 Фрагмент современной записи с фундаментальной низкочастотной подложкой с изменяющимся от 39 до 25 Гц основным тоном. Уровень подложки неизменен, вне зависимости от частоты основного тона. Атака в суббасовом диапазоне очень плотная и точная. При судействе необходимо оценивать тональную точность во всем суббасовом диапазоне, отсутствие акцентов на отдельных частотах и точной передаче атаки.

 

Вот, что выдает 3D анализатор спектра

 

 

 

Если кому не понятно, как расшифровать данную диаграмму, то вот более привычный основной спектр(шаг клетки 3дб), правда на нём не видно всего масштаба неравномерности, но и этого достаточно для понимания сути вопроса))

 

 

Исходя из этого напрашивается вопрос - как это всё понимать, а самое главное - как судить по такому материалу?)))

Сообщение отредактировал: Timak - 31 May 2018 - 11:54

[Вячеслав Меркулов]

Если верить картинке, то 25 Гц записано с меньшим уровнем, чем 39 Гц...

А это противоречит описанию...

Вы это хотели сказать?

Фишка ещё в том, что при звуковом давлении ниже 100 дБ и даже при одинаковых уровнях 25 и 39 Гц, восприятие будет не в пользу инфраниза.

Судят сравнивая удар, плотность и громкость на двух основных тонах подложки. Чем больше разница, тем ниже оценка. Я так понимаю... 

[Timak]

Если верить картинке, то 25 Гц записано с меньшим уровнем, чем 39 Гц...

 

 

Основного тона 25гц там вообще практически нет))) Что-то около 26,5гц проскакивает кратковременно примерно на 5-6 секунде с уровнем примерно -10дб от основного тона 39гц, не совсем 39гц, но пусть будет так )))))  Так же присутствует основной тон 29гц по уровню - 3дб от основного тона 39гц. Помимо этого ещё присутствует частота с основным тоном примерно 34,3гц и что самое интересное, уровень её даже ниже чем у 29гц

В общем получается примерно такая кракозябра

А это противоречит описанию...

Именно.

Вы это хотели сказать?

Не только.

Фишка ещё в том, что при звуковом давлении ниже 100 дБ и даже при одинаковых уровнях 25 и 39 Гц, восприятие будет не в пользу инфраниза.

Абсолютно верно. Там должен быть плавный(ровный) подъем к инфранизу

Судят сравнивая удар, плотность и громкость на двух основных тонах подложки. Чем больше разница, тем ниже оценка. Я так понимаю... 

Вы меня удивляете..... Ладно я тут "никто" , могу предполагать что угодно))) Но вы ведь дипломированный судья АМТ2018, разве нет? Вам это на тренинге сказали?))) Судить тональную точность низких частот по ударам в области 25-40гц??

[Вячеслав Меркулов]

Вы меня удивляете..... Ладно я тут "никто" , могу предполагать что угодно))) Но вы ведь дипломированный судья АМТ2018, разве нет? Вам это на тренинге сказали?))) Судить тональную точность низких частот по ударам в области 25-40гц??

Вас это может удивлять и меня это может удивлять, но такова методика... пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Примерно аналогичный подход и по судейству самой верхней октавы (по вертолёту)...

Давайте спектрограмму трека 11 посмотрим... Сколько там высоких частот?

[DM Rocker]

Вас это может удивлять и меня это может удивлять, но такова методика... пусть меня поправят, если я ошибаюсь.
Примерно аналогичный подход и по судейству самой верхней октавы (по вертолёту)...
Давайте спектрограмму трека 11 посмотрим... Сколько там высоких частот?

Так вертолёт вроде отменили на предыдущем диске?

[Timak]

Вас это может удивлять и меня это может удивлять, но такова методика... пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

 

Вы не шутите? Судить по ударам тональную точность? Это как???   Там и удары не совсем одинаковые, но точную разницу будет слышно далеко не на каждой системе. И что получается, если система имеет очень хорошее динамическое разрешение, позволяющее уловить на слух разницу между ударами, которая присутствует в записи, то участник получит минус за тональную точность?  

На ударных обычно проверяли динамику, атаку и  т.п.....  при условии, что судья досконально знает запись.....Но чтоб судить по ударам тональную точность, да ещё и на синтезированном треке............

Вот я опять и возвращаюсь к своему вопросу обозначенному в соседней теме - "а судьи то вообще в курсе как должен звучать этот диск?" Что они берут за эталон звучания данных синтезированных треков?

Как оказалось, они и не подозревали о кривизне моментов, которые описаны выше))))))

Давайте спектрограмму трека 11 посмотрим... Сколько там высоких частот?

 

Конечно посмотрим, чуть позже, в порядке очереди, до вертолёта ещё есть треки.....)))))))

[Вячеслав Меркулов]

Так вертолёт вроде отменили на предыдущем диске?

Было дело... но сейчас опять вернули

[Timak]

Я так понимаю, ответов от официальных лиц мы не дождёмся?

Тогда продолжим вскрытие)))

 

3.3.2. Нижний мидбас 40-80 Гц (от 0 до 15 баллов)

Трек № 4 Блюзовая композиция, записанная с использованием небольшого количества инструментов: перкуссия, контрабас, гитара, вокал. Основной басовый фундамент композиции создан наполненным нижними частотами контрабасом. Отлично передано его мощное звучание и артикуляция. Инструмент находится точно по центру и равномерно заполняет пространство.

 

3D Спектрограмма

Примерная ачх)

 

В дипазоне 40-80гц, разница между самыми тихими и самыми громкими нотами контрабаса  достигает примерно 8Дб.

И опять же, самые громкие ноты лежат в верхней части диапазона 40-80гц, район 70-75гц, что опять же будет заметно выделяться на общем фоне игры т.к. уровень ощутимо выше и частота выше. Типа "гудёж"   на частотах 70-75гц.

Сообщение отредактировал: Timak - 29 May 2018 - 09:44

[Timak]

3.3.4. Верхний мидбас 160-250 Гц (от 0 до 15 баллов)

Трек № 6 Пьеса для трёх контрабасов. Исполнение вживую в небольшом зале. Один контрабас находится слева, второй по центру чуть в глубине и третий – справа. Все контрабасы одного размера и тонально звучат практически одинаково (центральный – чуть глуше крайних). Очень хорошая атака при игре, должен быть слышен щипок струн каждого инструмента по отдельности с правильным наполнением и затуханием. У всех трёх исполнителей разная техника звукоизвлечения, и это должно быть слышно.

 

Вот что имеем в реальности.

Верхняя дорожка левый канал (левый контрабас)

Нижняя дорожка правый канал (правый контрабас)

Внизу шкала уровней левого и правого каналов соответственно.

Уровень громкости левого канала гораздо выше чем у правого. Во время прослушивания это "выглядит" так - левый контрабас гораздо громче, агрессивнее))), больше и ближе, относительно правого и уж тем более центрального. Общее впечатление, будто левый солирует, правый вяло подыгрывает, где-то в сторонке, подальше от первого плана, а центральный неуверенно "подтанцовывает"   на 3-4 плане...

Сообщение отредактировал: Timak - 31 May 2018 - 10:09

[89128558777]

Если настроено Верно в МАШИНЕ звучит согласно п п п 3.3.4

[Timak]

Если настроено Верно в МАШИНЕ звучит согласно п п п 3.3.4

Что значит - "Верно"? 

И почему в "МАШИНЕ"?

Вы вообще понимаете суть вопроса?

Как нормально отстроенная система может звучать согласно п 3.3.4., если левый контрабас громче правого в два с лишним раза?    

Не понимая того, о чём идёт речь в этой теме и не зная основ электро и психоакустики, думаю лучше не высказываться по этой теме в принципе, чтобы не вводить в замешательство читателей, знания которых не позволяют понять того, что изображено выше

 

Пыс: надеюсь Вы не являетесь судьей АМТ, очень надеюсь.....

[89128558777]

Да не судья,да псих и аккустика не мое,да ввожу в заблуждение,НО ВЫ делаете все замеры где? Аха дома. В машине все как описано и написано .

[Timak]

Да не судья,да псих и аккустика не мое,да ввожу в заблуждение,НО ВЫ делаете все замеры где? Аха дома. В машине все как описано и написано .

Вроде бы ясно написал.... Не зная сути, не стоит умничать....

 

Ладно, т.к. Ваши знания по данному вопросу на абсолютном нуле, немного приоткрою тайну...))) 

Такие слова как "дом", "машина", тут совсем не уместны))))))

И всё, что приведено выше это не  "замеры дома", это объективные показания инструментов контроля студийной программы.С помощью подобных программ осуществляется запись, сведение и мастеринг музыкального материала.  Изучите хотя бы основы данной тематики, прежде чем писать глупости

 

Пыс: Если в вашей машине трек№6 играет так, как описано в пункте 3.3.4., то я Вас поздравляю, у Вас кривая система и всё остальное будет играть у Вас так же криво

[89128558777]

Тимур спасибо за толковое обьяснение происходящего на этом сайте! делаю такой вывод: составители диска-неучи,все чампы АМТ-с кривым звуком.СПАСИБО! Вопрос. аудио доктор то же кривой?

[Timak]

Тимур спасибо за толковое обьяснение происходящего на этом сайте!

Пожалуйста)

 

 

делаю такой вывод: составители диска-неучи,все чампы АМТ-с кривым звуком.СПАСИБО!

 

Ваше право) Но я попрошу, без эмоций пожалуйста.... Эта тема с конкретными фактами и вопросами

 

 

Вопрос. аудио доктор то же кривой?

Этот диск мне не интересен. Тема по диску АМТ. Прошу не уводить тему в сторону..... 

Сообщение отредактировал: Timak - 01 June 2018 - 12:23

[turinec]

А мне вот не понятно. Когда комар летит на заднем далеком плане, какой у него будет график в сравнении с контробассом на переднем? Неужели все инструменты должны быть в линию, но при этом по планам ближе дальше распределяться. Пока не вериться.

[DM Rocker]

А мне вот не понятно. Когда комар летит на заднем далеком плане, какой у него будет график в сравнении с контробассом на переднем? Неужели все инструменты должны быть в линию, но при этом по планам ближе дальше распределяться. Пока не вериться.

Надо уточнять в линию как?
По высоте ,по глубине.

[DM Rocker]

Было дело... но сейчас опять вернули

Вот те на.(((

[turinec]

Надо уточнять в линию как?
По высоте ,по глубине.

В линию на графиках с программы. Спектрограммы, что должны быть в линию разве? Я вообще не могу понять, о чем речь. Какие вообще спектрограммы должны быть у инструментов расположенных и звучащих на разных планах в пространстве? 

[DM Rocker]

В линию на графиках с программы. Спектрограммы, что должны быть в линию разве? Я вообще не могу понять, о чем речь. Какие вообще спектрограммы должны быть у инструментов расположенных и звучащих на разных планах в пространстве?

Разные.