Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

"Стена звука"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3935

#3101 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 September 2019 - 14:56

Попадалось в инете много баталий по поводу - что лучше играет двушка или трёшка... ;)
И каждая сторона приводила плюсы и минусы в качестве аргументов.
Я решил оценить, есть ли преимущества двушки против трёшки.
Сделал пресет настройки системы как двушки (без СЧ динамиков), а потом быстрым переключением пресетов сравнивал звучание... (двушка - трёшка).
Скажу вам - весьма познавательное занятие... ;) 
Кто-нибудь так делал?  :)

Не, Слав, ты и на это *глаза откроешь*. Что наслушал? Двушка лучше трешки?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3102 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 06 September 2019 - 14:57

Конечно
2шка очень критична к установке мидбасса и к низкоиграющему твиттеру, а так, если все сойдется, возможно 2ка даст жару 3ке ;)

#3103 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 15:01

Попадалось в инете много баталий по поводу - что лучше играет двушка или трёшка... ;)

И каждая сторона приводила плюсы и минусы в качестве аргументов.

Я решил оценить, есть ли преимущества двушки против трёшки.

Сделал пресет настройки системы как двушки (без СЧ динамиков), а потом быстрым переключением пресетов сравнивал звучание... (двушка - трёшка).

Скажу вам - весьма познавательное занятие... ;)

Кто-нибудь так делал?  :)

***Я делал. 12 лет назад... постоянно сравнивал. Вячеслав, вы уверены что НЕ в Советском Союзе живете?:)

Занятие занимательное, но всегда не в пользу двух полос.



#3104 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 15:02

Конечно
2шка очень критична к установке мидбасса и к низкоиграющему твиттеру, а так, если все сойдется, возможно 2ка даст жару 3ке ;)

***Не даст. Никакая настроенная двухполоска, не победит настроенную трехполоску.



#3105 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 September 2019 - 15:09

***Я делал. 12 лет назад... постоянно сравнивал. Вячеслав, вы уверены что НЕ в Советском Союзе живете? :)

Занятие занимательное, но всегда не в пользу двух полос.

Я сейчас не о том, что лучше... ;)

Можете по памяти (давно это у вас было ещё в СССР) назвать какие-то преимущества двушки? :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3106 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 15:27

Я сейчас не о том, что лучше... ;)

Можете по памяти (давно это у вас было ещё в СССР) назвать какие-то преимущества двушки? :)

***Перед трехполосной...? НИКАКИХ, кроме как цены и способа установки.



#3107 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 September 2019 - 16:31

***Перед трехполосной...? НИКАКИХ, кроме как цены и способа установки.

Понятно... ;)

Другие мнения будут? :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3108 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 06 September 2019 - 18:20

***Всегда ли сумму?

Хорошо, пусть будет суперпозицию.

***Думаю совсем не глупо, потому как в разговоре вы упомянули FIR фильтры и их фазовую линейность, а это у точно не акустическая фаза.

А какая?
Электрическая?
Цифровая?
Луны?

Любой фильтр управляем. То есть чтобы получить желаемый результат в точке прослушивания, необходимо изменить параметры фильтра определенным образом.

FIR фильтр единственный из цифровых, который способен изменять фазу не трогая амплитуду (фазовращатель). С его помощью в любой точке пространства можно получить любую, желаемую фазу: линейную, постоянную, либо вообще не затронуть исходную фазу при фильтрации сигнала.

#3109 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 18:30

Хорошо, пусть будет суперпозицию.
А какая?
Электрическая?
Цифровая?
Луны?

Любой фильтр управляем. То есть чтобы получить желаемый результат в точке прослушивания, необходимо изменить параметры фильтра определенным образом.

FIR фильтр единственный из цифровых, который способен изменять фазу не трогая амплитуду (фазовращатель). С его помощью в любой точке пространства можно получить любую, желаемую фазу: линейную, постоянную, либо вообще не затронуть исходную фазу при фильтрации сигнала.

***Ясно. Закончим.

#3110 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 September 2019 - 19:32

Конечно
2шка очень критична к установке мидбасса и к низкоиграющему твиттеру, а так, если все сойдется, возможно 2ка даст жару 3ке ;)

Вот, кстати, ещё мнение... :)

Если не говорить в целом, а прислушаться к нижней середине (примерно 400-1000 Гц), то двушка играет этот диапазон более убедительно, кмк.

И этому есть объяснение - в двушке этот диапазон полностью лежит на мидбасе, а трёшке - частично на НЧ и частично на СЧ.

То есть площадь излучения этого диапазона у двушки больше...

А этот диапазон, обеспечивает наполнение вокала. Очень важный аспект для избежания солистов-кастратов...

Что бы понять важность наполнения, можно в настроенной трёшке запустить мидбас примерно до 1 кГц/6 и послушать насколько изменился вокал.

Также обратить внимание насколько телесным и объёмным становится вокал... :)

Для контраста ощущений лучше переключать пресеты и слушать не смещение ЦО, а тоналку.

Что бы ЦО не смещался, в дальнейшем придётся подкорректировать задержки (ближе к геометрии)... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3111 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 September 2019 - 21:36

Вот, кстати, ещё мнение... :)

Если не говорить в целом, а прислушаться к нижней середине (примерно 400-1000 Гц), то двушка играет этот диапазон более убедительно, кмк.

И этому есть объяснение - в двушке этот диапазон полностью лежит на мидбасе, а трёшке - частично на НЧ и частично на СЧ.

То есть площадь излучения этого диапазона у двушки больше...

А этот диапазон, обеспечивает наполнение вокала. Очень важный аспект для избежания солистов-кастратов...

Что бы понять важность наполнения, можно в настроенной трёшке запустить мидбас примерно до 1 кГц/6 и послушать насколько изменился вокал.

Также обратить внимание насколько телесным и объёмным становится вокал... :)

Для контраста ощущений лучше переключать пресеты и слушать не смещение ЦО, а тоналку.

Что бы ЦО не смещался, в дальнейшем придётся подкорректировать задержки (ближе к геометрии)... ;)

 

 Слава, завтра хочу расставить точки над i, попробую сделать пресет по вашей методе.

Прошу вас рекомендовать мне конкретные  значения фильтрации на все полосы с учетом компонентов моей системы.

мидбас; скан-спик силвер, может от 60 и до 1,5 кгц.

серединка : скан-спик 5  f, может от 400 до 6 кГц.

твитер: со-аудио, может от 5 кГц.

вторые порядки.



#3112 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 September 2019 - 21:57

Вот, кстати, ещё мнение... :)
Если не говорить в целом, а прислушаться к нижней середине (примерно 400-1000 Гц), то двушка играет этот диапазон более убедительно, кмк.
И этому есть объяснение - в двушке этот диапазон полностью лежит на мидбасе, а трёшке - частично на НЧ и частично на СЧ.
То есть площадь излучения этого диапазона у двушки больше...
А этот диапазон, обеспечивает наполнение вокала. Очень важный аспект для избежания солистов-кастратов...
Что бы понять важность наполнения, можно в настроенной трёшке запустить мидбас примерно до 1 кГц/6 и послушать насколько изменился вокал.
Также обратить внимание насколько телесным и объёмным становится вокал... :)
Для контраста ощущений лучше переключать пресеты и слушать не смещение ЦО, а тоналку.
Что бы ЦО не смещался, в дальнейшем придётся подкорректировать задержки (ближе к геометрии)... ;)

Интересное наблюдение. Точнее не наблюдение, а выводы из услышанного. Т.е. насколько я понял из выводов, зависимость площади излучателя и диапазона присутствует. Формулу или хотя бы прикидки есть, какой и где диаметр излучателя должен быть и самое главное - почему?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3113 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 21:58

Слава, завтра хочу расставить точки над i, попробую сделать пресет по вашей методе.
Прошу вас рекомендовать мне конкретные значения фильтрации на все полосы с учетом компонентов моей системы.
мидбас; скан-спик силвер, может от 60 и до 1,5 кгц.
серединка : скан-спик 5 f, может от 400 до 6 кГц.
твитер: со-аудио, может от 5 кГц.
вторые порядки.

***Опасный манёвр!:)

#3114 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 September 2019 - 22:02

Слава, завтра хочу расставить точки над i, попробую сделать пресет по вашей методе.
Прошу вас рекомендовать мне конкретные  значения фильтрации на все полосы с учетом компонентов моей системы.
мидбас; скан-спик силвер, может от 60 и до 1,5 кгц.
серединка : скан-спик 5  f, может от 400 до 6 кГц.
твитер: со-аудио, может от 5 кГц.
вторые порядки.

Эт ты зря. Я как написал что и как у меня порезано, так Слава меня в щепки разнес. Сказал дистрофически кастрированный голос будет 100% и ни какой стены звука даже рядом не будет.
Щаззз и тебя приговорит.)))

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3115 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 September 2019 - 22:02

***Опасный манёвр! :)

Почему?

Получится,признаю Славу за гуру и воспою осанну.

Не получится, чтож, хотя бы попробовали.



#3116 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 September 2019 - 22:03

Эт ты зря. Я как написал что и как у меня порезано, так Слава меня в щепки разнес. Сказал дистрофически кастрированный голос будет 100% и ни какой стены звука даже рядом не будет.
Щаззз и тебя приговорит.)))

Ну так мы поправим и послушаем, что стена может.



#3117 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 September 2019 - 22:06

Ну так мы поправим и послушаем, что стена может.


А че там думать? Мидбас первым снизу на 80, сверху на 1500, сч сверху на пять кгц, снизу на кило. Свисток первым на 8-9. И счастье есть, его не может не быть.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3118 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 06 September 2019 - 22:07

Почему?
Получится,признаю Славу за гуру и воспою осанну.
Не получится, чтож, хотя бы попробовали.

***потому как при любом раскладе вы «проиграете». :)
А если серьезно, то что то Конечно получится, но уверен что это вам не понравится.

#3119 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 September 2019 - 22:09

А че там думать? Мидбас первым снизу на 80, сверху на 1500, сч сверху на пять кгц, снизу на кило. Свисток первым на 8-9. И счастье есть, его не может не быть.

Я хочу авторскую рекомендацию увидеть.

Вон как телефон разнесло, Славе славу поёт, я тоже хочу.

Не сбивайте меня с серьёзного настроя.



#3120 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 September 2019 - 22:10

***потому как при любом раскладе вы «проиграете». :)
 

Чёй-то?


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 06 September 2019 - 22:10





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных