Сообщений в теме: 3935

[Lex_audio]

Чёй-то?

***Ну как же... если положительно, то короновать придётся, если отрицательно, то «то не смог как я».

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 06 September 2019 - 22:14

[Lex_audio]

Не сбивайте меня с серьёзного настроя.

***

[Вячеслав Меркулов]

 Слава, завтра хочу расставить точки над i, попробую сделать пресет по вашей методе.

Прошу вас рекомендовать мне конкретные  значения фильтрации на все полосы с учетом компонентов моей системы.

мидбас; скан-спик силвер, может от 60 и до 1,5 кгц.

серединка : скан-спик 5  f, может от 400 до 6 кГц.

твитер: со-аудио, может от 5 кГц.

вторые порядки.

Сразу "стену" сделать в полной мере не получится...

Но движение в этом направлении должно "снять шоры" с классического подхода...

Попытка - не пытка, как минимум расширение кругозора...

Меня сразу смутили симметричные вторые порядки - это, по сути, беспроигрышный (прощающий ошибки в настройке) вариант, но без "вау" по определению...кмк.

Есть вопрос по фазировкам динамиков (norm - revers)...

Если было сведение вертикалей по revers, то задержки придётся менять...

Можно рекомендовать руководствоваться постом 3032.

И на вскидку:

Саб: 50/12 норм.

НЧ: 50/18 норм - 1 кГц/6 норм.

СЧ: 400/6 норм (думаю можно и 200/6, если не загудят) - верх не резать (или ограничить первым порядком чем выше, тем лучше, но не допуская слышимых искажений... если будут).

ВЧ: 12,5/6 норм (или 10к/6, и даже 8к-6, но чтоб не ярчило)... уровень против прежних 5к придётся добавить. 

Задержки для начала по геометрии (истинное расстояние), небольшая корректировка по "щелчку" и "трещётке"...

Сцена сразу может не встать, надо слушать общую подачу (живость и натуральность), потом допиливается...

Но ЦО от мидбасов и СЧ выставить в центр уровнями лево-право...

Пробуйте... нюансы можно потом оговорить дополнительно...   

[Вячеслав Меркулов]

Интересное наблюдение. Точнее не наблюдение, а выводы из услышанного. Т.е. насколько я понял из выводов, зависимость площади излучателя и диапазона присутствует. Формулу или хотя бы прикидки есть, какой и где диаметр излучателя должен быть и самое главное - почему?

Зависимость есть...

Она обуславливает масштабность звучания...

Почему?

Потому что, если мы хотим получить звук близкий к натуральному, то и площадь излучения должна быть соответствующая...

Иначе будет кукольный театр...

[Вячеслав Меркулов]

Эт ты зря. Я как написал что и как у меня порезано, так Слава меня в щепки разнес. Сказал дистрофически кастрированный голос будет 100% и ни какой стены звука даже рядом не будет.
Щаззз и тебя приговорит.)))

Саш, обиду затаил?

[Вячеслав Меркулов]

Почему?

Получится,признаю Славу за гуру и воспою осанну.

Не получится, чтож, хотя бы попробовали.

Попробовать по-любому полезно...

Будут свои выводы - тоже хорошо...

п.с. На гуру не претендую...

[Вячеслав Меркулов]

А че там думать? Мидбас первым снизу на 80, сверху на 1500, сч сверху на пять кгц, снизу на кило. Свисток первым на 8-9. И счастье есть, его не может не быть.

СЧ от кило? Бррр...

СЧ диапазон 400-4к... одним куском...

Хотя, если СЧ мелкие, то как вариант прокатит...

[vaty]

Саш, обиду затаил?

Просто констатирую факт. И ни чего более.

[vaty]

СЧ от кило? Бррр...
СЧ диапазон 400-4к... одним куском...
Хотя, если СЧ мелкие, то как вариант прокатит...

Какой же это один кусок? Кусок от 70-80 гц. до 4000гц- вот это кусок. Лучше от 70 гц до 8 кгц - одним куском. Сч как раз у Павла 5 см.так что самый в раз.

[DядяВова]

Какой же это один кусок? Кусок от 70-80 гц. до 4000гц- вот это кусок. Лучше от 70 гц до 8 кгц - одним куском. Сч как раз у Павла 5 см.так что самый в раз.

Именно изза того что середина у Павла 5F о каких 70 гц идёт речь?
500-600/6 дб ещё куда нишло тем более что рекоменуется верх запустить как можно выше по частоте...


Пыс. О невысоких порядках , перехлесте , площади излучателей и полновесности звучания.
Реально первые порядки на стыке Нч Сч + перехлест дают нормальную телесность
Даже не смотря на мелкий (3,5") калибр сч
Главное правильно подобрать частоту среза у басовиков - чтоб не гадили своими зонными выбросами. + разные частоты настройки фильтров - для получения побортной одинаковости АЧХ в месте прослушки

Сообщение отредактировал: DядяВова - 07 September 2019 - 05:35

[павел эт хоум]

Сразу "стену" сделать в полной мере не получится...

Но движение в этом направлении должно "снять шоры" с классического подхода...

Попытка - не пытка, как минимум расширение кругозора...

Меня сразу смутили симметричные вторые порядки - это, по сути, беспроигрышный (прощающий ошибки в настройке) вариант, но без "вау" по определению...кмк.

Есть вопрос по фазировкам динамиков (norm - revers)...

Если было сведение вертикалей по revers, то задержки придётся менять...

Можно рекомендовать руководствоваться постом 3032.

И на вскидку:

Саб: 50/12 норм.

НЧ: 50/18 норм - 1 кГц/6 норм.

СЧ: 400/6 норм (думаю можно и 200/6, если не загудят) - верх не резать (или ограничить первым порядком чем выше, тем лучше, но не допуская слышимых искажений... если будут).

ВЧ: 12,5/6 норм (или 10к/6, и даже 8к-6, но чтоб не ярчило)... уровень против прежних 5к придётся добавить. 

Задержки для начала по геометрии (истинное расстояние), небольшая корректировка по "щелчку" и "трещётке"...

Сцена сразу может не встать, надо слушать общую подачу (живость и натуральность), потом допиливается...

Но ЦО от мидбасов и СЧ выставить в центр уровнями лево-право...

Пробуйте... нюансы можно потом оговорить дополнительно...   

 

Слава, серединки -2-х дюймовые ширики, вверх их можно не ограничивать, но вот вниз ...первый порядок их может попросту убить, если захочется погромче слушать.

но рискну.

[Вячеслав Меркулов]

Именно изза того что середина у Павла 5F о каких 70 гц идёт речь?
500-600/6 дб ещё куда нишло тем более что рекоменуется верх запустить как можно выше по частоте...


Пыс. О невысоких порядках , перехлесте , площади излучателей и полновесности звучания.
Реально первые порядки на стыке Нч Сч + перехлест дают нормальную телесность
Даже не смотря на мелкий (3,5") калибр сч
Главное правильно подобрать частоту среза у басовиков - чтоб не гадили своими зонными выбросами. + разные частоты настройки фильтров - для получения побортной одинаковости АЧХ в месте прослушки

Всё верно...

Побортная одинаковость нужна только для технических треков...

На музыке её практически не слышно...

При асимметричном расположении, выравнивание АЧХ право-лево (по микрофону) приводит только к выравниванию суммы прямого и отражённого сигнала с каждой стороны. А поскольку отражёнки справа и слева содержится разное количество из-за разного хода сигнала, то выравнивая сумму мы искажаем исходный прямой сигнал.

Это может удивить наш мозг, которому важна одинаковость прямого сигнала, а не суммы прямого с отражённым.

Этим искажается пространственная информация салона...  

Но если хорошо попасть, то салон исчезнет...   

[DядяВова]

Всё верно...
Побортная одинаковость нужна только для технических треков...
На музыке её практически не слышно...
При асимметричном расположении, выравнивание АЧХ право-лево (по микрофону) приводит только к выравниванию суммы прямого и отражённого сигнала с каждой стороны. А поскольку отражёнки справа и слева содержится разное количество из-за разного хода сигнала, то выравнивая сумму мы искажаем исходный прямой сигнал.
Это может удивить наш мозг, которому важна одинаковость прямого сигнала, а не суммы прямого с отражённым.
Этим искажается пространственная информация салона...
Но если хорошо попасть, то салон исчезнет...

Вячеслав, а где я упоминал про микрофон???

Выравнивать на слух по нарезке 1/3 октавного шума.
Во первых за счет такого подхода исключается "точечность микрофона"
Во вторых учитывается индивидуальностьслуха в месте прослушки
В третьих минимизируется степень коррекции (типа если микрофон каже перекос а ухи его не слышат то и нефиг корректировать дальше)

Опять же шум (из технических треков типа синусов) максимально приближен к
музыке.
Ну и опять же не сложно отловить косяки в качестве стыковки полос.

[Вячеслав Меркулов]

Это я сказал про микрофон...;-)
На слух - да, всё полезно...

[Вячеслав Меркулов]

Слава, серединки -2-х дюймовые ширики, вверх их можно не ограничивать, но вот вниз ...первый порядок их может попросту убить, если захочется погромче слушать.
но рискну.

Надеюсь у вас хватит опыта не убить динамики...
Можно первоначально определиться с громкостью и отдельно послушать каждый динамик на предмет предсмертных воплей...
У меня 12 му могут работать в полную полосу весьма громко, так что долго слушать не будешь...

[89128558777]

Было:37/8 ; теперь 30/1! Саб 18’’ СЛАВА ВМ

[Federico]

Понятно...
Другие мнения будут?

Есть мнение, что диапазон, до 4 кГц, т.е. всю тональную часть музыкального звукоряда нужно воспроизводить одним динамиком. Не путать тональный звук с чистым тоном - синусоида.
Это идея базируется на том, что далее (выше) разрешающая способность слуха ( по частоте) падает. И есть предположение , что и алгоритм кодирования сигнала слухом меняется, т.к. возможности организации работы нейронов последовательно (теория залпов) исчерпываются, и кодируется не сам сигнал, а его огибающая. И не важно (в пределах трети октавы) какая частота заполнения у этой огибающей. Об этом же говорит график пресловутых КРГ.
Все, что выше 4 кГц должно воспроизводится другим/другими динамиками. Это, как правило звуки нетональные: щипки, атаки и пр.
Снизу динамик воспроизводящий СЧ диапазон можно было бы не ограничивать, но колебания большой амплитуды и искажения вблизи резонанса не дадут качественно воспроизводить тот самый тональный диапазон. То есть необходимо 3 динамика, как минимум.
В итоге получаем мягкий (натуральный) тональный звук и не страдающий интермодуляционными искажениями нетональный.

[DядяВова]

Далее к вопросу выбора акустики
(Я за середину щазз )

У сч не должно быть " зонного выкрика" коим страдают многие, в т.ч. считающимися "хорошими" динамики
иначе применение 1-2 порядков (не говоря уже про использование естественного спада)
Невозможно. (Или будет кака)

[Вячеслав Меркулов]

Всё правильно...
Но площадь излучения СЧ динамика не позволяет толкнуть столько воздуха, сколько нужно для ощущения натуральности звучания. Минимальный диаметр для 400 Гц должен быть не менее 5 дюймов, кмк, тогда да... и наполнение будет натуральным. Смысл в том, что если СЧ динамик 3 - 4 дюйма, то ему нужен подпор от бОльшего динамика для натуральной передачи телесности...

[vaty]

Именно изза того что середина у Павла 5F о каких 70 гц идёт речь?
500-600/6 дб ещё куда нишло тем более что рекоменуется верх запустить как можно выше по частоте...
Пыс. О невысоких порядках , перехлесте , площади излучателей и полновесности звучания.
Реально первые порядки на стыке Нч Сч + перехлест дают нормальную телесность
Даже не смотря на мелкий (3,5") калибр сч
Главное правильно подобрать частоту среза у басовиков - чтоб не гадили своими зонными выбросами. + разные частоты настройки фильтров - для получения побортной одинаковости АЧХ в месте прослушки

А причем здесь Павел? Вячеслав упомянул про *один кусок диапазона*, я и написал что именно вот этот *кусок* должен играть в идеале (хотя бы) один динамик. Речь про кусок диапазона.
Ни какие ни первые, ни нулевые, ни 48 порядки не дают ни телесности, ни кастрированности ни чего, в отрыве от динамиков, инстала и настройки. Обсуждать порядки и срезы, на предмет музыкальности и достоверности -это вершина не мастерства и маститости, а верх дилетанства. Туда же можно отнести и всяческое использование микрофона, прог и прочего того, что помогает достигать действительно хорошего звучания и понимать то что делаешь со звуком. Вот именно отсутствие понимания и приводит к *музыкальным порядкам*.