Сообщений в теме: 3935

[Константин Полонников]

Изменить фчх задержкой 1 динамик невозможно.

Вы пробовали ? Какой процессор при этом использовался ?

[Dizzjk]

Дело в том, не знаю как к вам обратится, что без программы в которой Мартьянов, объясняет, видимо хреново объясняет, зависимость ФЧХ от задержки, он все переключения задержки в том числе выполняет в процессоре CarDSP и использует ПО, miniDSP https://www.minidsp....-plug-in-detail без которого невозможно настроить процессор.... Не важно каким при этом пользоваться дополнительным софтом, REW, Smaart, SpectraLab, LSPLab...

Так к тому же компу надо подключить по usb проц и настраивать.

[Dizzjk]

Вы пробовали ? Какой процессор при этом использовался ?

Конечно.
Core i5 . Dephonica в роли dsp

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 09 November 2018 - 12:25

[Luci Ferrum]

Конечно.
Core i5 . Dephonica в роли dsp

В нем наверное реально "пауза" выставляется

Бытует мнение, что пауза для задержек используется в Урале CDD.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 09 November 2018 - 12:30

[Константин Полонников]

Конечно.
Core i5 . Dephonica в роли dsp

Т.е. я верно понимаю, вы включали один канал, крутили задержку, и ФЧХ при этом не менялась ?
Но когда вы включали как минимум ещё один канал, то ФЧХ изменялась при кручении задержки в одном канале ?

[vaty]

Мужики это аддддддддддддддд.

[Dizzjk]

Т.е. я верно понимаю, вы включали один канал, крутили задержку, и ФЧХ при этом не менялась ?
Но когда вы включали как минимум ещё один канал, то ФЧХ изменялась при кручении задержки в одном канале ?

Верно понимаете. Да при работе 2 динамиков и введении задержки фчх меняется(впрочем как и ачх)

[Lex_audio]

***Давайте разберемся... вопрос действительно каверзный.

Те кто хоть когда нибудь измерял, знают, что акустическая фаза "выделяется" из расстояния от микрофона до источника. Она хорошо видна и является истинной про условии, что мы правильно разместили маркер отсчета расстояния. Думаю тут противоречий не возникнет.

Но давайте посмотрим КАК работает измерительная программа. Программа выставляет РЕФЕРЕНСНЫЙ импульс и ждет когда по каналу данных придет  импульс с микрофона и когда он приходит она производит расчеты АЧХ и ФЧХ. Это верное поведение программы. Но теперь другой вариант развития событий. В канал ДАННЫХ мы устанавливаем устройство (ДСП) которое задерживает приход импульса данных. Программа "думает" что расстояние до микрофона увеличилось и выстраивает ДРУГУЮ ФЧХ. Однако на самом деле расстояние не было изменено и по сути акустическая фаза осталась неизменной. Получается некий обман. Я сделаю свой вывод: применять ФЧХ с задержкой для сведения частотных полос НЕЛЬЗЯ. Это не корректные данные. Потому что РАССТОЯНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ,  а это как я сказал, главный фактор влияющий на ее поведение. АЧХ ОДНОГО отдельно взятого динамика при введение задержки изменяться НЕ БУДЕТ. Для этого просто нет оснований.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 09 November 2018 - 12:39

[Dizzjk]

***Давайте разберемся... вопрос действительно каверзный.
Те кто хоть когда нибудь измерял, знают, что акустическая фаза "выделяется" из расстояния от микрофона до источника. Она хорошо видна и является истинной про условии, что мы правильно разместили маркер отсчета расстояния. Думаю тут противоречий не возникнет.
Но давайте посмотрим КАК работает измерительная программа. Программа выставляет РЕФЕРЕНСНЫЙ импульс и ждет когда по каналу данных импульс данных и когда он приходит она производит расчеты АЧХ и ФЧХ. Это верное поведение программы. Но теперь другой вариант развития событий. В канал ДАННЫХ мы устанавливаем устройство (ДСП) которое задерживает приход импульса данных. Программа "думает" что расстояние до микрофона увеличилось и выстраивает ДРУГУЮ ФЧХ. Однако на самом деле расстояние не было изменено и по сути акустическая фаза осталась неизменной. Получается некий обман. Я сделаю свой вывод: применять ФЧХ с задержкой для сведения частотных полос НЕЛЬЗЯ. Это не корректные данные. Потому что РАССТОЯНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, а это как я сказал, главный фактор влияющий на ее поведение. АЧХ ОДНОГО отдельно взятого динамика при введение задержки изменяться НЕ БУДЕТ. Для этого просо нет оснований.

Вопрос не каверзный, а со звездочкой, больше на логику.
@Я сделаю свой вывод: применять ФЧХ с задержкой для сведения частотных полос НЕЛЬЗЯ. Это не корректные данные. Потому что РАССТОЯНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, а это как я сказал, главный фактор влияющий на ее поведение.@ немного не понял мысль.
Расстояние не изменилось физическое, но за счет задержки фчх смежных полос динамиков совпадают, и вместо провала мы видим на графике ачх подъем. А место "сшивки" фаз перестает "крутиться"

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 09 November 2018 - 12:48

[ROSS_ShturMaN]

***Давайте разберемся... вопрос действительно каверзный.
Те кто хоть когда нибудь измерял, знают, что акустическая фаза "выделяется" из расстояния от микрофона до источника. Она хорошо видна и является истинной про условии, что мы правильно разместили маркер отсчета расстояния. Думаю тут противоречий не возникнет.
Но давайте посмотрим КАК работает измерительная программа. Программа выставляет РЕФЕРЕНСНЫЙ импульс и ждет когда по каналу придет данных импульс данных и когда он приходит она производит расчеты АЧХ и ФЧХ. Это верное поведение программы. Но теперь другой вариант развития событий. В канал ДАННЫХ мы устанавливаем устройство (ДСП) которое задерживает приход импульса данных. Программа "думает" что расстояние до микрофона увеличилось и выстраивает ДРУГУЮ ФЧХ. Однако на самом деле расстояние не было изменено и по сути акустическая фаза осталась неизменной. Получается некий обман. Я сделаю свой вывод: применять ФЧХ с задержкой для сведения частотных полос НЕЛЬЗЯ. Это не корректные данные. Потому что РАССТОЯНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ,  а это как я сказал, главный фактор влияющий на ее поведение. АЧХ ОДНОГО отдельно взятого динамика при введение задержки изменяться НЕ БУДЕТ. Для этого просо нет оснований.

Оснований нет, а изменения есть))) и что теперь с этим делать? Игнорировать? ))))

[Lex_audio]

Оснований нет, а изменения есть))) и что теперь с этим делать? Игнорировать? ))))

***Нельзя игнорировать то чего не существует. Я высказал свои доводы на основе технических измерений. Когда вы дадите свой обоснованный ответ, я прислушаюсь и можно будет дальше продолжить обсуждение. Варианты "слышу изменения" не приму. Это очень спорно.

зы: К тому же здесь уже говорили об самой ущербности многих ДСП. Я эту ущербность постоянно наблюдаю в Кларионе Д2. Такие метаморфозы происходят, что ни в какие ворота не лезут.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 09 November 2018 - 12:45

[ROSS_ShturMaN]

***Нельзя игнорировать то чего не существует. Я высказал свои доводы на основе технических измерений. Когда вы дадите свой обоснованный ответ, я прислушаюсь и можно будет дальше продолжить обсуждение. Варианты "слышу изменения" не приму. Это очень спорно.

Тоесть вы со всей пролетарской ненавистью готовы забить на обьективную реальность. Это многое обьясняет вот как дальше вести диалог если по основным понятиям определиться неможем, загадка

[Константин Полонников]

В нем наверное реально "пауза" выставляется
Бытует мнение, что пауза для задержек используется в Урале CDD.

Не знаю на счёт паузы, но vaty говорил, что в дефонике задержка в реальном времени не крутится - нужно подождать какое-то время для загрузки новых данных.

[ROSS_ShturMaN]

Вот вчера я писал про 3 основных фактора влияющих на фазу, про фильтр оформление и задержку.
В 2 из них вы вроде как верите, а в третий нет. Вам видео показали где наглядно видно, что есть влияние, оно вам ненравиться. То что слышно ушами, тоже ненравиться. Какие еше вам предоставить доказательства которые бы вас удволетворили?

[Luci Ferrum]

***Давайте разберемся... вопрос действительно каверзный.
...что РАССТОЯНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, а это как я сказал, главный фактор влияющий на ее поведение. АЧХ ОДНОГО отдельно взятого динамика при введение задержки изменяться НЕ БУДЕТ. Для этого просто нет оснований.

Нужно поступить иначе, использовать комплекс в настройке линейный вход в девайс - линейный выход. Вот тогда работа девайса будет корректно измерена. Есть ли такая опция?

[Lex_audio]

***И еще. Интересное! То видео которое здесь не давно промелькнуло показывает ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ фазу идеального фильтра. Поэтому и видны некоторые изменения. Подчеркну ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ. РАзве в  оболочку (которую мы видим) была загружена информация о драйвере и о его размещении? Вряд ли. Так что попрошу не путать расчетную электрическую ФЧХ с реальной акустической! 

[Bibigon]

Так к тому же компу надо подключить по usb проц и настраивать.

Allilya... Подключил проц и... no device detected... ИИИИ теоретики диванные... Ну же... почти Бинго...

Сообщение отредактировал: Bibigon - 09 November 2018 - 12:54

[Lex_audio]

Тоесть вы со всей пролетарской ненавистью готовы забить на обьективную реальность. Это многое обьясняет вот как дальше вести диалог если по основным понятиям определиться неможем, загадка

***Вы хотели сказать вашу "субъективную реальность"? Не лейте воду! Ваши объяснения этому "явлению",  я пока не увидел. Жду. И продолжим разговор. 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 09 November 2018 - 12:53

[ROSS_ShturMaN]

***Вы хотели сказать вашу "субъективную реальность"? Не лейте воду! Ваши объяснения этому "явлению",  я пока не увидел. Жду. И продолжим разговор.

Так я же писал вроде, задержка крутит фазу. Кручением фазы и получаеться сдвиг расстояния, это прекрасно видно, там простая математика. Ничего сложного. Но вы считаете что сигнал излучаеться позже. Да мнимо он излучаеться позже, но не за счет задержки сигнала в канале цап, а за счет изменения фазы этого сигнала.

[ROSS_ShturMaN]

Так вот, когда это происходит, по разным причинам звук и меняеться. Я думаю нестоит вдаваться в подробности как и почему. Если явление есть и его воспринимать как известное взгляд на реальность правильнее.