Сообщений в теме: 3935

[andr_l]

Спасибо большое.
А как вы можете тогда обьяснить деградацию звука при внесении задержек у других устройств, вроде проц голов или процессоров известных?

Я не комментирую разного рода "факты" пока их сам не проверил.
Сам я проверял 700/900 процы, некоторые одры.
Проверял в домашке БЕЗ использования остального функционала, чтобы не было влияния изменения задержки на звуковое поле например в том же авто.
Деградации не было
Собственно сова просто повторил на своей плате, что до него лет так 20 уже было в индустрии в виде готовых чипов.
Если честно то я на 99% уверен, что в большинстве процов задержка делается именно с помощью памяти, потому что надо быть или идиотом или техно****ером, чтобы нагружать dsp математикой, толку от которой 0, dsp и так ВСЕГДА не хватает.
По поводу ваших тестов. Вы проводили тестирование аналогично как я или в машине в составе настроенной системы? И какие железки тестили?

[ROSS_ShturMaN]

Я не комментирую разного рода "факты" пока их сам не проверил.
Сам я проверял 700/900 процы, некоторые одры.
Проверял в домашке БЕЗ использования остального функционала, чтобы не было влияния изменения задержки на звуковое поле например в том же авто.
Деградации не было
Собственно сова просто повторил на своей плате, что до него лет так 20 уже было в индустрии в виде готовых чипов.
Если честно то я на 99% уверен, что в большинстве процов задержка делается именно с помощью памяти, потому что надо быть или идиотом или техно****ером, чтобы нагружать dsp математикой, толку от которой 0, dsp и так ВСЕГДА не хватает.
По поводу ваших тестов. Вы проводили тестирование аналогично как я или в машине в составе настроенной системы? И какие железки тестили?

В машине при настройке на 9800, 88 и 99 пионерах, так как они у меня есть. Маскони 4-6 настраивал один раз- попросили сделать просто безопасную настройку, так как он выплюнул серединку. Везде в той или иной мере присутствовала деградация от задержек. Причем часто тестировал именно один динамик- пока было интересно понять что нетак.
Восновном разница на уровне нюансов.

[Вячеслав Меркулов]

***Ни АЧХ, ни ФЧХ задержанного динамика не изменится. Они просто "подвинутся" во времени. И на самом деле это приведет к изменению общей АЧХ и ФЧХ системы.

Вот в этом и путаница.

Одни говорят про ФЧХ, а другие про фазу сигнала приходящего в ухо.

Если синус двигать по времени (в пределах времени его периода), то его фаза "прихода в ухо" будет меняться от 0 до 360 градусов.

Но мы этого не услышим, если "нет к чему привязаться".

Если на фоне двигаемого по времени динамика будет слышно не двигаемый динамик, то изменения фазы двигаемого динамика мы услышим.

Дальше можно до посинения спорить что меняется, а что не меняется...

[Lex_audio]

Вот в этом и путаница.

Одни говорят про ФЧХ, а другие про фазу сигнала приходящего в ухо.

Если синус двигать по времени (в пределах времени его периода), то его фаза "прихода в ухо" будет меняться от 0 до 360 градусов.

Но мы этого не услышим, если "нет к чему привязаться".

Если на фоне двигаемого по времени динамика будет слышно не двигаемый динамик, то изменения фазы двигаемого динамика мы услышим.

Дальше можно до посинения спорить что меняется, а что не меняется...

***Абсолютно верно!

[Dizzjk]

Ну может таким образом все это теперь поймут, уже по всякому разжевали...

[Вячеслав Меркулов]

В машине при настройке на 9800, 88 и 99 пионерах, так как они у меня есть. Маскони 4-6 настраивал один раз- попросили сделать просто безопасную настройку, так как он выплюнул серединку. Везде в той или иной мере присутствовала деградация от задержек. Причем часто тестировал именно один динамик- пока было интересно понять что нетак.
Восновном разница на уровне нюансов.

Я вчера подтверждал этот феномен. С увеличением временнОй задержки происходит деградация звука.

Это мои наблюдения, и не только мои, как выясняется.

Я даже раньше попытался натянуть "сову на глобус" и сделал предположение, что причиной этому может быть накапливание "погрешности", за что был поднят на смех...

Но это было лишь предположение.

Думаю, что разработчики могли бы достоверно объяснить причину...

Если бы самолично зафиксировали этот феномен.   

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 09 November 2018 - 15:36

[Bibigon]

Вот в этом и путаница.

Одни говорят про ФЧХ, а другие про фазу сигнала приходящего в ухо.

Если синус двигать по времени (в пределах времени его периода), то его фаза "прихода в ухо" будет меняться от 0 до 360 градусов.

Но мы этого не услышим, если "нет к чему привязаться".

Если на фоне двигаемого по времени динамика будет слышно не двигаемый динамик, то изменения фазы двигаемого динамика мы услышим.

Дальше можно до посинения спорить что меняется, а что не меняется...

Восхищен коллега, выдержкой и умением объяснить... Снимаю шляпу... 

 

Ну может таким образом все это теперь поймут, уже по всякому разжевали...

Ну и слава Славе...

Сообщение отредактировал: Bibigon - 09 November 2018 - 15:21

[Luci Ferrum]

Если на фоне двигаемого по времени динамика будет слышно не двигаемый динамик,

Не, этот вариант нам не интересен, тут и ежу понятна причина. Задержку крутят при одном включенном динамике, а деградация происходит - причина не до конца понятна. Толи ДСП подседает, либо ошибки какие в ПО.

[Bibigon]

Новый вброс, бегу за попкорном...

[vaty]

Когда плавно крутиш задержку изменения незаметны, если сразу изменить на другое сильно отличающееся число , бывают заметны изменения. В случае с одним динамиком.

Я предлагал выше померять 1 динамик и самому убедиться в изменениях или их отсутствии.

[Luci Ferrum]

Новый вброс, бегу за попкорном...

Не новый, уже с десяток страниц об этом

[vaty]

Вот в этом и путаница.
Одни говорят про ФЧХ, а другие про фазу сигнала приходящего в ухо.
Если синус двигать по времени (в пределах времени его периода), то его фаза "прихода в ухо" будет меняться от 0 до 360 градусов.
Но мы этого не услышим, если "нет к чему привязаться".
Если на фоне двигаемого по времени динамика будет слышно не двигаемый динамик, то изменения фазы двигаемого динамика мы услышим.
Дальше можно до посинения спорить что меняется, а что не меняется...

Путаница у тех, кто сам запутался. Кто говорил про задержку сигнала, у тех путаницы нет.

[Lex_audio]

Я предлагал выше померять 1 динамик и самому убедиться в изменениях или их отсутствии.

***Думаю с эти вопросом, про один динамик, все решено!

[Lex_audio]

Не новый, уже с десяток страниц об этом

***Ну кажется "вывели гуся"!

[Luci Ferrum]

***Ну кажется "вывели гуся"!

Что значит это выражение? первый раз слышу.

[Вячеслав Меркулов]

Я предлагал выше померять 1 динамик и самому убедиться в изменениях или их отсутствии.

Ну да... предлагать - не мешки ворочить...

Только надо знать, что мерить... (выше было...)

Кстати сказать, слышимые изменения не всегда можно "померить".

И эмоции не померяешь...

[Вячеслав Меркулов]

Путаница у тех, кто сам запутался. Кто говорил про задержку сигнала, у тех путаницы нет.

По-моему вы сами и запутались...

А если так пишите, то похоже, что и не распутались до сих пор...

[Dizzjk]

У меня ни магнитолы ни железного dsp нет, проверить не смогу, а на dephonice думаю Саша сможет выложить замеры. (Микрофон пока отдал)

[Lex_audio]

Что значит это выражение? первый раз слышу.

***Ну типа нашли истину. Так говорит мой сотрудник. 

[Вячеслав Меркулов]

***Ну типа нашли истину. Так говорит мой сотрудник. 

Я тоже слышал такую трактовку... 

Но в контексте данной темы "Гусь" нужен для того, чтобы "трахать" его голову...