Сообщений в теме: 310

[Дмитрий Рутковский]

Компрессия - это тормоза. Пообщайтесь внимательно с любителями гуделок - увидите, что они многие моменты не догоняют совсем, а те, что понимают кое-как воспринимают медленно и с трудом.

Например выше можно было видеть как долго мы выясняли какой же из двух динамиков больше басовик, тот что с резонансом низким или тот, что с высоким. Любитель гуделок хоть и утверждал что резонанс - это главное, но долго не мог выбрать из двух вариантов.

Именно потому что все люди разные - есть разные динамики. Одни тормоза - они не подходят сторонникам правильного звучания, другие быстрые - про них тормознутые граждане говорят что нет баса. Но они просто, в силу своей ограниченности и не понимания сути вопроса, говорят ерунду, на самом деле у быстрых динамиков нет гула. Тут можно наблюдать ставшую в последнее время привычной подмену понятий, которая исходит как раз от граждан второго сорта. Заметьте: только они занимаются подобными вещами, именно они рассказывают что резонанс - это главное для сабвуфера. И ещё многое другое не соответствующее действительности. История про то, как динамик быстрее сгорает от слабого усилителя - вообще за гранью добра и зла.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 16 February 2019 - 12:21

[yodo]

Дмитрий скажите с такими параметрами  F_S, Гц 52,3  V_AS, л 16,8  dB_SPL, дБ/Вт/м 89  M_MS, г 84,0  Q_TS 0,43 Q_MS 4,69 Q_ES 0,47 R_E,  Ом 2,8+2,8   B*l, Т*м 18,1 

в авто динамик сабвуфер или нет?  спрашивал у нескольких человек считающими себя специалистами, мнения разделились до противоположных

Сообщение отредактировал: yodo - 16 February 2019 - 12:57

[Дмитрий Рутковский]

Размер-то какой? Если это десятка, например, то такого размера сабвуферов в принципе не бывает. Судя по BL, резонансу и Vas - это мидбас. Только масса с объёмом противоречат друг-другу: масса огромна для такого небольшого объёма.

Рекомендация: убирайте дополнительный груз, чтобы Mms стал 40-45 гр. - получится нормальный 10" мидбас. Остальные параметры без изменений.

[SergDubinin]

Паша, может подобное из-за раннего спада фришного саба?

Просто очень другой характер звука и всё.
Гораздо легче, воздушнее, ну и "быстрее", как тут любят говорить.

[yodo]

Размер-то какой? Если это десятка, например, то такого размера сабвуферов в принципе не бывает. Судя по BL, резонансу и Vas - это мидбас. Только масса с объёмом противоречат друг-другу: масса огромна для такого небольшого объёма.

Рекомендация: убирайте дополнительный груз, чтобы Mms стал 40-45 гр. - получится нормальный 10" мидбас. Остальные параметры без изменений.

да, это десятка. спасибо!

[павел эт хоум]

Паша, может подобное из-за раннего спада фришного саба?

 

 В смысле?А откуда ранний спад?

Почему у фришного он есть, а у ящиного-нет?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 16 February 2019 - 13:51

[SergDubinin]

аВ смысле?А откуда ранний спад?
Почему у фришного он есть, а у ящиного-нет?

Вот у меня нет спада до 20Гц. Так было на 12ках жёлтых Pioneer PRS.Так и на Morel Ultimo 12.Никакого спада в ЗЯ оформлениях на Dynaudio esotar2 1200 слышал в разных машинах. А спад фришных сабов слышал неоднократно. Вот поэтому и спросил.

[Дмитрий Рутковский]

да, это десятка. спасибо!

Перегруженный мидбас - классика жанра. Предлагал я Павлу приклеить гайки к НЕ перегруженному басовику - он обиделся. Потому что перегруженные для людей второго сорта. Я бы тоже обиделся. Но тут надо сначала определиться с самим собой, задать вопрос: "Кто я?"
 
У фришного саба не может быть раннего спада по определению. Любой, даже самый лучший ящик будет жать бас и поднимать резонанс в отличии от фри.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 16 February 2019 - 14:22

[Alexx69]

История про то, как динамик быстрее сгорает от слабого усилителя - вообще за гранью добра и зла.

Это история для любителей гуделок, которые маломощные уси вгоняют в клипп в попытке сделать погромче... 

[павел эт хоум]

Вот у меня нет спада до 20Гц. Так было на 12ках жёлтых Pioneer PRS.Так и на Morel Ultimo 12.Никакого спада в ЗЯ оформлениях на Dynaudio esotar2 1200 слышал в разных машинах. А спад фришных сабов слышал неоднократно. Вот поэтому и спросил.

 

Понял.  Я несколько раз замерял частотки в разных машинах и получалось, что нет особой разницы между фри и ящиком (именно по частотке, не по характеру звука). Скорее, разница была в зависимости от динамика.

Вот форд Мондео был у меня.

Самый ровный и без спада внизу был тот динамик, который мне меньше всех нравился по звуку- Челленджер Про лайн. Самый "жирныЙ" и самый низкий. Простоял пару дней и я его снял.

Был Челленджер макс лайн, 12-ый. После апгрейда в АИЕ. Меньше жира, суше, быстрее. Спад я делал сам, на 30Гц включал фильтрацию снизу. Без нее спада не было бы.

На таком же примерно уровне был и Герц (тот самый. с вывернутым мотором и двумя шайбами). Конструктивно динамики очень разные, но по звуку похожие.

Но боле всех понравился АИЕ, самый быстрый и чёткий. Ровным от него АЧХ не назвать ,был некоторый "тычок" на 40 Гц. Как раз резонансная частота почему-то оказалась выраженной именно у АИЕ.

Если нужен низ, массивный и основательный, то и от фришки его получить не вопрос. Надо просто взять динамик с резонансной ниже 40 ,добротностью ниже 0,5 и с основательным ходом, чтобы не бояться амплитуды. Подвижка м.б. и потяжелее,но надо понимать, что стыковать такой саб придётся с низкоиграющим мидбасом. Потому как в области 70-80 Гц у этого саба отдача будет ослаблена, а вот ниже будет подъём. Нужно оно такое решать владельцу системы.

[Дмитрий Рутковский]

Ровным от него АЧХ не назвать ,был некоторый "тычок" на 40 Гц. Как раз резонансная частота почему-то оказалась выраженной именно у АИЕ.

Можно сделать резонанс ниже - "тычок" будет ниже. Можно хоть на 20-25 этот "тычок" получить - будет как раз тот самый глубокий бас.

Это история для любителей гуделок, которые маломощные уси вгоняют в клипп в попытке сделать погромче...

Это история про подмену понятий. Никогда никакой динамик не сгорит если ток через него не превысит максимально допустимое значение, если превысит - сгорит. А все нюансы типа: настройки ФИ и различные фильтрации и ограничения - для запаривания дилетантов, они могут отодвинуть сгорание процентов на 10-15 не более, как раз в пределах допустимого запаса по мощности (динамика). Выгребать этот запас - удел тех самых дилетантов, их мозгов недостаточно для осознания того, что если хочется больше - надо просто взять динамик мощнее, а не гробить более слабый.

[Stich]

выгребать этот запас - удел тех самых дилетантов

 ..нет Дмитрий,этим выгребом занимаются специалисты  -дилетантам наплевать

[SergDubinin]

Дмитрий, а вы сколько раз слушали звучание сабов в машине?
И кого?

Перегруженный мидбас - классика жанра. Предлагал я Павлу приклеить гайки к НЕ перегруженному басовику - он обиделся. Потому что перегруженные для людей второго сорта. Я бы тоже обиделся. Но тут надо сначала определиться с самим собой, задать вопрос: "Кто я?"

У фришного саба не может быть раннего спада по определению. Любой, даже самый лучший ящик будет жать бас и поднимать резонанс в отличии от фри.

Сообщение отредактировал: SergDubinin - 16 February 2019 - 17:23

[Дмитрий Рутковский]

..нет Дмитрий,этим выгребом занимаются специалисты -дилетантам наплевать

Вот и Вы занимаетесь подменой понятий. Описанной выше фигнёй занимаются дилетанты, как они при этом сами себя называют - без разницы. Как их называют другие дилетанты - тоже значения не имеет. Разница в том, что настоящий специалист всегда оставит запас в расчёте на пользователя-дилетанта, поэтому ничего никогда не сгорит. Разве что если сначала сдохнет усилитель и попрёт постоянка.

Дмитрий, а вы сколько раз слушали звучание сабов в машине?

Вы лучше спросите когда я первый раз его послушал, ну или в крайнем случае: когда сделал первый автосаб. Есть большая вероятность, что более раннюю дату про себя тут вряд ли кто-то назовёт, если такие и найдутся, то хватит пальцев одной руки чтобы пересчитать. Про самый первый - надо вспоминать, а вот 1999-2000 годы помню хорошо: тогда мы коллективом из 3-х человек наделали их достаточно много.

[SergDubinin]

Дмитрий, все же будьте добры, ответьте на мой вопрос)
Кого и и когда в последний раз?)

Вот и Вы занимаетесь подменой понятий. Описанной выше фигнёй занимаются дилетанты, как они при этом сами себя называют - без разницы. Как их называют другие дилетанты - тоже значения не имеет. Разница в том, что настоящий специалист всегда оставит запас в расчёте на пользователя-дилетанта, поэтому ничего никогда не сгорит. Разве что если сначала сдохнет усилитель и попрёт постоянка. Вы лучше спросите когда я первый раз его послушал, ну или в крайнем случае: когда сделал первый автосаб. Есть большая вероятность, что более раннюю дату про себя тут вряд ли кто-то назовёт, если такие и найдутся, то хватит пальцев одной руки чтобы пересчитать. Про самый первый - надо вспоминать, а вот 1999-2000 годы помню хорошо: тогда мы коллективом из 3-х человек наделали их достаточно много.

[Дмитрий Рутковский]

Сейчас у каждого второго в авто стоит какой-то саб. Езжу часто, соответственно слушаю. Это считается?

Заходил пол-года назад к одному Питерскому производителю, у входа народ собрался возле авто, что-то там делали с сабвуфером, кроме тр-р-р-р и бр-р-р-р он ничего не делал, назвать это сабом нельзя, вибратором можно.

Так чтобы было конкретное прослушивание - пару лет назад, когда в демокаре одной фирмы ставили 8" мибасы для сравнения, там и саб был их фирменный, слушали с ним и без него. От описанного выше отличается мало.

[SergDubinin]

Пару лет назад - печально...

Сейчас у каждого второго в авто стоит какой-то саб. Езжу часто, соответственно слушаю. Это считается?
Заходил пол-года назад к одному Питерскому производителю, у входа народ собрался возле авто, что-то там делали с сабвуфером, кроме тр-р-р-р и бр-р-р-р он ничего не делал, назвать это сабом нельзя, вибратором можно.
Так чтобы было конкретное прослушивание - пару лет назад, когда в демокаре одной фирмы ставили 8" мибасы для сравнения, там и саб был их фирменный, слушали с ним и без него. От описанного выше отличается мало.

[SergioClean]

Не расстраивайтесь, кода-нибудь всех нас не будет.

Дмитрий, я всегда знал что вы оптимист!

[Дмитрий Рутковский]

Пару лет назад - печально...

Печально что? Товарищ с этим демокаром регулярно к нам заезжает, саб тот же, даже восьмёрки те же стоят, только починенные. Печально что ничего не меняется.

Для тех, кто не в курсе - сообщу: в динамикостроении ничего не меняется уже несколько десятков лет. Поэтому два года - это ни о чём. Вот если бы лет 30 ничего не слушать - тогда можно было бы посоветовать обновить впечатления. А за последние лет 15 только деградацию можно наблюдать. Поэтому цитата требует небольшой коррекции, должно быть так:

Пятнадцать лет - печально....

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 17 February 2019 - 00:11

[forte66]

Джентельмены! А меня одного достало читать опусы самого великого динамикостроителя?Он загадил все темы своими навязчивыми идеям , все другие производители кроме него делают "гуделки", а ставят их себе "делитанты".Другие взгляды этот ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК не приемлит. Дмитрий, у многих здесь есть огромный опыт работы с звуком, свои взгляды на правильный звук.