Сообщений в теме: 147

[iskander80]

 

Покой нам только снится......

[нет времени объяснять]

Покой нам только снится......

 

под завязку? и как?

[iskander80]

под завязку?

и как?

Не, не под завязку

Только за динамиком где фазик и снизу где кросс.

Вокруг мида нет наполнителя , только поролон

 

Разборчивей, меньше визгливости, бас помасштабней, может чуть меньше экспрессии

Сообщение отредактировал: iskander80 - 19 February 2019 - 22:44

[iskander80]

Вот есть мнение: 
"В одном товарищ очень прав В ФИ оформлении - поглотитель сплошное зло и его должен быть абсолютный минимум, чтобы только стоячие волны убрать если уж не сподобились сделать стенки непараллельными. Он затянивает переходные процессы, что в системе с антирезонансом, где воздух обязан быть насколько можно более добротным, просто губительно. Думаю больше половины бед с гудящими фазиками связаны не только с неверными расчетами и дурацкой практикой использования трубы а не щели, но и именно с тупым демпфированием корпуса по образцу ЗЯ."......
.............
"Теперь берем ваш любимый ФИ. Динамик давит вовнутрь. Воздух во-первых сжимается в ящике (который глушить надо крайне аккуратно!), во-вторых в трубе. Возможно суммарное давление меньше, но ведь и добротность динамика выше, и воздух в пустом ящике жестче и добротнее и ФИ играет роль противовеса - гасителя этой самой инерции! 
Т.е. переходя на механические аналогии имеет три способа поддержания равновесия сила-реакция в движущемся динамике.
1. ОЩ диффузор уперт в очень короткую жесткую пружину из конструктива динапика.
2.ЗЯ АП диффузор уперт в относительно короткую пружину воздуха в ЗЯ, упертую в большой вязкий амортизатор из поглотителя.
3.ЗЯ БЭ та же фигня что и прошлый раз, но пружина в АС мягче (воздуха больше), а в самом дине подвижка жестче и амортизатор из поглотителя меньше
4.ФИ диффузор уперт в жесткую (в идеале) достаточно короткую высокодобротную пружину (из воздуха в АС и своей подвижной системы), на которой через блок висит груз, коим и является идеальный ФИ. Этот груз динамик при движении поднимает вверх-вниз. Чем качественнее передается импульс, тем лучше у таких АС переходная характеристика, поэтому чем больше поглотителя кладут в ФИ тем п**дец, свойственный этому исполнению в неграмотной реализации вырисовывается знаменательнее . Так что никакой "халявы" для динамика в ФИ не предусмотрено.".......

Если в двух словах: Стенки надо задемпфировать, наполнитель не класть.
При демпфировании стенок сам воздух меньше  меняет свои физ свойства, а при заполнении корпуса, его добротность заметно  падает.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 February 2019 - 11:42

[iskander80]

[sewerin]

В теории, за счёт наполнителя ( при грамотном его размещении) можно добиться увеличения виртуального обьема. в 1.41 раза. Что и объясняет то, что полочники всегда с наполнителем, чтобы вытянуть хотя бы 80 Гц с них. Это самое грубое - работа на НЧ. В СЧ физика иная, длины волн в воздухе ящика соизмеримы с размерами ящика.
У меня торчала нота си бемоль 466 Герц, намного громче соседних ля и си. Вылечил так. Понял, что полволны в воздухе как раз равно одному часто встречающемуся расстоянию внутри мидбасового бокса. Переорганизовал его. Поставил пенопластвые перегородки, перегородки из толстого войлока, разместил шерсть. Мидбасовые боксы у меня имеют форму кривых торов, пришлось эти торы перегораживать, сделать из тора две " запятые". Торчок ушёл, и эквалайзер не понадобился.

Сообщение отредактировал: sewerin - 20 February 2019 - 12:10

[iskander80]

В теории, за счёт наполнителя ( при грамотном его размещении) можно добиться увеличения виртуального обьема. в 1.41 раза. Что и объясняет то, что полочники всегда с наполнителем, чтобы вытянуть хотя бы 80 Гц с них. Это самое грубое - работа на НЧ. В СЧ физика иная, длины волн в воздухе ящика соизмеримы с размерами ящика.
У меня торчала нота си бемоль 466 Герц, намного громче соседних ля и си. Вылечил так. Понял, что полволны в воздухе как раз равно одному часто встречающемуся расстоянию внутри мидбасового бокса. Переорганизовал его. Поставил пенопластвые перегородки, перегородки из толстого войлока, разместил шерсть. Мидбасовые боксы у меня имеют форму кривых торов, пришлось эти торы перегораживать, сделать из тора две " запятые". Торчок ушёл, и эквалайзер не понадобился.

В ситуации с ФИ нам надо побороть стояки и переотражения, но при этом не навредить передаточной функции резонатора.

Тут нужен компромисс. 

Если бы точно знать, что при проектировании наполнитель был учтен, было бы яснее. 

 

Его тут не так уж и много, и он не сильно распеделен по объему. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 February 2019 - 12:21

[sewerin]

В ситуации с ФИ нам надо побороть стояки и переотражения, но при этом не навредить передаточной функции резонатора.
Тут нужен компромисс.
Если бы точно знать, что при проектировании наполнитель был учтен, было бы яснее.

Косяк на косяке.
1.Сам ФИ.
2. Динамик, играющий низ ( точнее, мидбас) с ФИ, играет ещё и середину.
В этом случае особо актуальна ребристость стенок и сложное перегораживание объёма войлоком.
Учёт делается крупными мазками. ТС параметры немного уплывают при эксплуатации...

[iskander80]

Косяк на косяке.
1.Сам ФИ.
2. Динамик, играющий низ ( точнее, мидбас) с ФИ, играет ещё и середину.
В этом случае особо актуальна ребристость стенок и сложное перегораживание объёма войлоком.
Учёт делается крупными мазками. ТС параметры немного уплывают при эксплуатации...

Послушайте, есть концепция, она реализована и  вполне удачно (не только мной, полочных двухполосок с ФИ наверно 60-70% выпускаемой акустики.)  В заданных рамках хотелось бы  понять, как будет наиболее оптимально сделать демпфирование внутреннего объема, какими материалами и каким способом,  а свое мнение о том, что мол мидбас (НЧ\СЧ динамик) в ФИ играть не может, и прочее и прочее,  оставьте пожалуйста при себе. Ваша система и ваше видение не эталон и не аксиома...

Двухполоска в ФИ это один из самых удачных наборов компромиссов для воспроизведения музыки в домашних условиях.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 February 2019 - 12:39

[sewerin]

В случае с полочниками, и их вполне конкретным применении ( известны комната и вдуваемая громкость) можно побороться за низость мидбаса. Постепенно добавлять поглотитель. Низ будет углубляться, а потом опять пойдёт вверх
Вот, минимум и отловить.
Но не факт что этот минимум будет оптимумом для голосового диапазона...

[iskander80]

В случае с полочниками, и их вполне конкретным применении ( известны комната и вдуваемая громкость) можно побороться за низость мидбаса. Постепенно добавлять поглотитель. Низ будет углубляться, а потом опять пойдёт вверх
Вот, минимум и отловить.
Но не факт что этот минимум будет оптимумом для голосового диапазона...

Ту ведь задача не максимально вниз по диапазону уйти, у 15W c этим то как раз проблем нет, играют ниже чем ожидаешь от 13см динамика.

СЧ в ФИ имеют вот какой момент.

Для ФИ наполнение ухудшает передаточную функцию, но устраняет резонансы внутри корпуса, которые лезут в СЧ, при отсутствии  наполнителя и пустом корпусе сам резонатор имеет лучшие характеристики , но СЧ имеют сильный окрас. Тут есть некоторыя зависимость и от размера корпуса. В малом корпусе резонансы выше по частоте, в большом ниже. 

[sewerin]

Попробуй перегораживание войлоком. На передаточную функцию оно почти не повлияет, но обьем разобьет.

[iskander80]

Попробуй перегораживание войлоком. На передаточную функцию оно почти не повлияет, но обьем разобьет.

У меня объем криволинейный по стенкам, внизу лежит кроссовер в полкоруса, а за динамиком перегораживаить нельзя, там фазик должен дышать. 

[sewerin]

Оставь щели между войлоком и стенками.. Низ видит весь обьем, а сч не додумаются в щели проскочить)

[iskander80]

Да особо нет смысла

[iskander80]

 

 

Играет Одна АС от правого канала рессивера.

 

Разница на записи в уши не бросается, но все равно слышно. (живьем она немного сильнее)

Думаю разница не такая критичная именно по причине криволинейности стенок .

 

Оригинальный файл:

https://yadi.sk/d/RgAKAVb8S4RgFQ

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 February 2019 - 13:08

[sewerin]

Попробуй шерсть натуральную, и услышь разницу)

[iskander80]

Попробуй шерсть натуральную, и услышь разницу)

Twaron в несколько раз эффективней шерсти

 

По twaron , наполнитель для АС 7
Сам пользую такой.

Далее взято отсюда

http://forum.zelfbou...233);">3</span>

Затем следуют измерения.

.




 

1 Ответ пустой пустой коробки

2 Отклик коробки с 10gr Angel Hair (синий) по сравнению с шерстью шерсти 46 грамм (фиолетовый). Они почти идентичны, я проверил водопады, и здесь я не вижу различий.

3 Ответ коробки с Angel Hair 10gr (синий), 20gr (красный) и 35gr (зеленый). На 10 граммах вы можете видеть, что по-прежнему остается остаточная стоячая волна с частотой 300 Гц. В 20г ушло. При 35г. В слое есть потеря прибыли. 35гр в этом ящике соответствует 10гр / л.

 

4, 5, 6 Водопады последовательно 10gr, 20gr и 35gr. На 35 грамм вы фактически не видите улучшения по сравнению с ситуацией с 20gr.

4

5

6

 

 

7 Здесь я заполнил коробку по-старому, притекс на конусообразном конце, а остальные заполнены 46грами шерсти (фиолетовая линия). Я сравнивал это с 35gr Angel Hair (синяя линия). Ситуация тогда очень схожа, притекс хорошо дополняет эффект длинношерстной шерсти.Тем не менее, вы видите, что коробка с 35gr Angel Hair имеет меньше возврата, поэтому вам определенно не следует делать слишком много (вы не хотите, чтобы цена …).

 

8 Водопад прокладочного материала с притеком и длинной шерстью 46 гр.

 

 

В целом, безусловно, не шарлатанство! Angel Hair работает широкополосным, так как для низких, так и для высоких средних он хорошо выполняет свою работу. Хотя я не могу точно проверить это в моем ограниченном дизайне, это говорит о том, что Twaron работает более линейно, чем длинношерстная шерсть. Без притекса длинношерстная шерсть продолжает ухудшаться. Если вы хотите, чтобы нижняя часть банки с точки зрения волн подавления, вы могли применить максимум 10 грамм / литр, но тогда это должно быть для чистой середины, где потеря эффективности в слое не проблема.

Завтра я позабочусь обо всех коробках с 20gr Angel Hair, и у вас будет неделя, чтобы послушать его. Прямое сравнение A / B в стерео, к сожалению, не работает, поэтому тест на прослушивание становится чисто субъективным.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 February 2019 - 15:30

[iskander80]

Наполнитель говорите??????

Вот пара видосов, сравните:

 

 

и еще 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 February 2019 - 21:46

[SergioClean]

Ну в итоге оставляешь набивку в АС или что? Или как?