Сообщений в теме: 348

[vaty]

Первый трек "старых АМТ" (розовый шум Л-П-Ц-Цпротивофаза)
Пополосно.
Грубая настройка уровней и задержек
Прогон нарезки 1/3 октавного розового шума для каждой полосыс запасом по частотам (+- октава от усредненных стандартных диапазонов работы акустики)
Сразу проверяется корректность инсталла и границы рабочих диапазонов акустики
А также наличие побортных перекосов АЧХ и горбов провалов в выбранном диапазоне.
Лакмусовая бумажка - размещение КИЗов шума на сцене и одинаковость каждого шума по уровню громкости.
После коррекций. Повторяю пункт первый.
Все ушами.
Пыс. Почему- то про побортное сведение упускают
Потому как выровняв Л и П по отдельности но включив совместно можно наловить новых перекосов АЧХ изза сложения звуков от Л +П.

Спасибо! По уровням сводите уже порезанную акустику кроссовером?

[Dizzjk]

При согласовании ГУ с усилителями я использую стандартный синус 315 Гц, 0 дБ.
Эту частоту без ослабления играет только мидбас, видимо по этому и первым начинает клипповать.
Клип выражается в срыве частоты 315 Гц на более высокую.

Клиппинг на экране осциллографа. Вместо чистой гармонической волны наблюдается обрезка синусоиды сверху и снизу — верхушки плоские вместо закруглённых.
Клиппинг (англ. clipping — обрезание, отсечение, срезание) — форма искажения звука, выражающаяся в ограничении амплитуды сигнала при превышении выходным напряжением усилителя предела напряженияпитания(?). На осциллографе выражается как обрезание верхушек синусоидного сигнала. Субъективно выражается в возрастании громкости звука, появлении «шипения» и «треска».

Так клиповать начинает усилитель, а не мид бас. До клипа усилка у него могут попереть нехилые искажения.
И ввы тащите осоцил.в машину, чтобы посмотреть на предметт клипа?

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 25 February 2019 - 11:14

[Dizzjk]

Тем более для мида 315гц это высоко, на них может не быть искажений, а на 80гц будет уже кашавень

[Вячеслав Меркулов]

Так клиповать начинает усилитель, а не мид бас. До клипа усилка у него могут попереть нехилые искажения.
И ввы тащите осоцил.в машину, чтобы посмотреть на предметт клипа?

Так мы и крутим гейн усилителя... Ясень пень, что сам динамик не может клипповать...

Ничего я в машину не тащу, написано было - на слух...

Да, есть динамики, которые ещё до клипа начинают искажать...

Тут либо динамики дешманские, либо усилитель слишком мощный для них...

В этом случае стоит ограничить усиление до появления слышимых искажений...

[павел эт хоум]

Так мы и крутим гейн усилителя... Ясень пень, что сам динамик не может клипповать...
Ничего я в машину не тащу, написано было - на слух...
Да, есть динамики, которые ещё до клипа начинают искажать...
Тут либо динамики дешманские, либо усилитель слишком мощный для них...
В этом случае стоит ограничить усиление до появления слышимых искажений...

зачем писать,что клиппирует мидбас,если это делает ваш слабый усь?

[Stich]

И ввы тащите осоцил.в машину, чтобы посмотреть на предметт клипа?

так ,в качестве заметки- на сегодняшний день "тащить" не надо,примитивный осциллограф размером с телефон с тех.данными подходящий для звуковых частот стОит копейки и любой интересующийся может его приобрести,коль сколько уж денег во все это вбухано-.

[Вячеслав Меркулов]

зачем писать,что клиппирует мидбас,если это делает ваш слабый усь?

Клиппует усь, а слышно это из динамика...
Мой усь не слабый 2х150 вт

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 25 February 2019 - 14:10

[павел эт хоум]

Клиппует уст, а слышно это из динамика...
Мой усь не слабый 2х150 вт

 

Ага, болит живот, а голова чувствует.

 Неслабый клиппирующий усь...вопрос ведь не в мощности, нет?

[DядяВова]

Спасибо! По уровням сводите уже порезанную акустику кроссовером?

 

Да конечно. Уже порезанную и отэквализированную .

 

Просто при вылизывании "коков"   приходится опять возвращаться к процедуре подстройки - дернул задержку/частоту фильтра и т.п.  - перепроверяй и корректируй

[Вячеслав Меркулов]

Ага, болит живот, а голова чувствует.

 Неслабый клиппирующий усь...вопрос ведь не в мощности, нет?

Любой усь, наверное, будет клиппировать, если вывернуть гейн больше допустимого...

Хотя на некоторых усях (типа моих) стоит фишка повер-гуард, которая ограничивает входной сигнал и не допускает клипп...

На других усях есть индикатор клиппа, который загорается при превышении сигнала. 

И вопрос как раз в мощности... а в чём же ещё?

Вообще, вопрос согласования ГУ с усилителями не совсем простой.

Например, если демонстрировать (слушать) систему на громкости пусть 20 при максимально возможной 35 (и максимальной неискажённой на линейных выходах 33), то 13 дБ мы срезаем цифровым регулятором громкости ГУ...

Та же картина с выносным процем, если в каналах стоит ослабление -10 дБ, то это цифровое ослабление... с потерей младших битов... не?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 25 February 2019 - 14:42

[Dizzjk]

так ,в качестве заметки- на сегодняшний день "тащить" не надо,примитивный осциллограф размером с телефон с тех.данными подходящий для звуковых частот стОит копейки и любой интересующийся может его приобрести,коль сколько уж денег во все это вбухано-.

Я судил по фотке, выложенной Вячемславом. Так то можно и на звуковую карту (ноутбук есть точно уже у всех) через делитель подать сигнал с усилителя и не покупать осоцил.

[prohozhi]

Например, если демонстрировать (слушать) систему на громкости пусть 20 при максимально возможной 35 (и максимальной неискажённой на линейных выходах 33), то 13 дБ мы срезаем цифровым регулятором громкости ГУ...

Цифровым - в смысле управляемым бездушной цыфрой?

Вы в своей борьбе с ветряными мельницами достигли невиданного накала. Но обычно для регулировки громкости в ГУ используются аналоговые аттенюаторы, электронно управляемые.

В Вашем ГУ типо не так?

 

 

Та же картина с выносным процем, если в каналах стоит ослабление -10 дБ, то это цифровое ослабление... с потерей младших битов... не?

Эти мельницы тоже не совсем то, что Вы о них думаете.

Сигнал-то с CD у нас 16бит, а в большинстве современных процессоров DSP используется как минимум 24-бит разрядность (а то и 32) и большинство современных дельта-сигм DAC также по умолчанию 24-битные.

То есть теряются младшие биты, которых не было в исходнике. Они могли, конечно, появиться, в результате работы фильтра и эквалайзера. Но это уже вычисление додуманного сигнала. А додумать его все равно приходится в цифровом фильтре.

А вот как это все делается в Вашей ископаемой Кларе, в которой еще и все передискретизируется из 44,1 в 48/96 - это уж Вам слышнее.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 25 February 2019 - 18:12

[Stich]

это имелл ввиду-даже не надо с компом извращаться -12$-

Если бы у меня не было Флюка-купил бы себе и ,думаю пригодилась бы не раз ,мальчику игрушку ,

даже не надо таскать лептоп ,для звук вполне,тольло щупы получше думается мне,по опыту китайцы на этом экономят

 

 

[rtoxic]

Stich, а как эта штука у китайцев называется? Или ссылка может есть?

[Вячеслав Меркулов]

...

А вот как это все делается в Вашей ископаемой Кларе, в которой еще и все передискретизируется из 44,1 в 48/96 - это уж Вам слышнее.

Вот интересно, сейчас все кому не лень проводят тесты процессоров, ну или сравнительные прослушивания...

Вот недавно была прослушка на Д2...

Причём, что бы не замарачиваться с задержками, фильтрами, эквалайзерами - ставят всё по нулям и слушают в полную полосу через усилитель на домашнюю акустику.

Дальше идёт описание звука...

Например аутсайдер:

Звучание не плохо. Но лишь до тех пор пока не сравнишь с чем-то другим. Тонально есть синтетический окрас, выпирают вч, они жесткие и неприятные, бас мажет. По сцене — все на своих местах, но никаких вам особо четких фокусировок, задних планов, пространства.

Середнячок:

Ооооо, ну тут уже разница значительна, мы перешли просто на другой эшелон. Детальность, динамика, драйв — очень хорошо. Но в сравнении с экземплярами того же уровня… Есть некоторые шероховатости в тоналке, особенно на верхней середине. При прямом сравнении кажется, что этот процессор громче, хотя это проверялось с помощью шумомера.
В целом отличная вещь, далеко не ровня «магазинным» экземпляром, но и не лучший вариант среди своих. По сцене несколько упрощенно, по тоналке есть вопросы к откровенно слабому басу, крикливой середине. Но, еще раз повторюсь, во всех этих вопросах он все равно сильно лучше чем первые 4 проца.

И победитель:

 С первых же нот показывает большую масштабность. Если ... рисовал кистью, то ... взял в руки карандаш и чертит точно, четко, по линейке. Бас самый лучший, быстрый, хлесткий. На сч и вч примерно то же самое, но в каких то моментах начинает казаться излишне жестким, что нравится не всем, и заходит не на всех жанрах. В целом это топ. Если его звучание не идет в разрез с вашим вкусом, то минусов просто не найти.

Вот интересно, как бы на этом фоне выглядела ископаемая Клара HX-D2 в режиме директ...

 

И заметьте в описании звука ни слова про слитность, целостность, натуральность, эмоциональность, вовлечённость...

Только пространство, фокусировки, детальность, динамика, драйв... и отдельно про диапазоны НЧ, СЧ и ВЧ...

Надо понимать это главные параметры качественного звука...

[DM Rocker]

И заметьте в описании звука ни слова про слитность, целостность, натуральность, эмоциональность, вовлечённость...

Только пространство, фокусировки, детальность, динамика, драйв... и отдельно про диапазоны НЧ, СЧ и ВЧ...

Надо понимать это главные параметры качественного звука...

Кто на что учился - это первое.

С другими компонентами звук и результаты могут быть другими - это второе.

8 процов - это много - третье.

Можно наверное еще что-то добавить.

[pechatnik]

Если ... рисовал кистью, то ... взял в руки карандаш и чертит точно, четко, по линейке. 

 

И заметьте в описании звука ни слова про слитность, целостность, натуральность, эмоциональность, вовлечённость...

Только пространство, фокусировки, детальность, динамика, драйв... и отдельно про диапазоны НЧ, СЧ и ВЧ...

Надо понимать это главные параметры качественного звука...

А вы что хотите услушать то? Вообще трудно описывать нюансы звучания словами, но Степану это удалось.

 

Того, кто рисует карандашом по линейке, можно расстроить, и получится как кистью.
А наоборот вряд ли.

[Вячеслав Меркулов]

А вы что хотите услушать то? Вообще трудно описывать нюансы звучания словами, но Степану это удалось.

 

Того, кто рисует карандашом по линейке, можно расстроить, и получится как кистью.
А наоборот вряд ли.

Тот, кто рисует карандашом по линейке (а это каждый, кто учился в техническом вузе в прошлом веке до того как внедрили компьютеры) вряд ли сможет изобразить что-то гениальное кистью...  

Но это так, к слову...

Я хочу услышать, что музыка доставляет удовольствие, а не передаёт пространство...   

[Stich]

Stich, а как эта штука у китайцев называется? Или ссылка может есть?

https://ru.aliexpres...-d5eb752b1483-0

[pechatnik]

Тот, кто рисует карандашом по линейке (а это каждый, кто учился в техническом вузе в прошлом веке до того как внедрили компьютеры) вряд ли сможет изобразить что-то гениальное кистью...

Но это так, к слову...

Я хочу услышать, что музыка доставляет удовольствие, а не передаёт пространство...   

Кому-то и штатка доставляет удовольствие. Это значит что она хороша?