Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ground Zero GZUA 6.200SQ-PLUS

Ground Zero GZUA 6.200SQ-PLUS

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#41 OFFLINE   HEC

HEC

    Постоянный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 108 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2022

Отправлено 02 February 2023 - 17:38

А теперь смотрим реальный замер мощности усилителя в журнале Кармюзик.

https://carmus.ru/content/187

 

 

 

  • Номинальная выходная мощность на 4 Ом (THD=1%) – 116 Вт
  • Номинальная выходная мощность на 2 Ом (THD=1%) – 203 Вт
  • Максимальная выходная мощность на 4 Ом (THD=10%) – 138 Вт
  • Максимальная выходная мощность на 2 Ом (THD=10%) – 235 Вт

 

 

 

 

Прирост мощности при нагрузке 2 ом составляет под 80%. Для усилителя класса АБ, это отличный результат

С Блоком питания там все более чем достойно, запаса полно даже для работы в 4 ом..

А уж питать ВК при нагрузке 8 ом он сможет вообще без проблем, но мощность будет в пределах 70 вт, и это ограничение самого ВК , а не блока питания.

Вы теплое с мягким не путайте

 

 

 

И раз токовые нагрузки блок питания держит уверенно, давайте посмотрим на энерговооруженность фильтра БП.

 

На питающей дорожке около каждого транзистора стоит пара (в оба плеча) конденсаторов. Ну и сборочка на выходе ПНа после выпрямителя. 

 

ground-zero-gzua-2250sq-plus_id1556_5.jp

 

 

 

теперь смотрим на Стег

А тут около транзисторов ничего нет, то есть импульсные просадки по линии (тонкой дорожке ) фиотровать нечем, кондеры стоят только на выходе ПН

dscf0012_234.jpg

закреплю это, что бы не пропало, ответ на вопрос на первой странице получен, свободны

 

Интересно справиться ли 6.200 sq+ с 8 Ом мидами Seas

 

зы. без обид :)



#42 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 09:52

закреплю это, что бы не пропало, ответ на вопрос на первой странице получен, свободны

 

зы. без обид :)

Никакого ответа пока нет, потому как :

Что за модель мидов СИС?

Какая чувствительность и  какое звуковое давление необходимо получить от них?

Условных 50-70 вт мощности хватит слушателю или ему надо 100+ Вт в 8 ом?

 

Вот этим мидам кмк будет маловато, если надо прям хорошо громко что бы 

Чуйка крайне низкая в нижнем диапазоне, а горб выше 300-400 гц надо резать

 

ПысЫ

Пробежался по мидам Сис в аудиомании, все имеют чуйку по паспорту не выше 85 дб /2.8 в ниже 300-400гц.

 

 

Хотя замеры вот тут , например они делают в ЗЯ 12л , и в экране низ приподнимется 

 

"Приведенные выше частотные характеристики показывают измеренное звуковое давление в свободном поле под углом 0, 30 и 60 градусов с использованием 12-литрового закрытого ящика. Ввод
2,83 VRMS, расстояние до микрофона 0,5 м, нормализовано до SPL 1 м.Пунктирная линия представляет собой рассчитанный отклик в бесконечной перегородке
на основе параметров, заданных для данного конкретного драйвера. Импеданс измеряется в свободном воздухе без перегородки с использованием
синусоидального сигнала 2 В"

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 February 2023 - 10:06

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#43 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 03 February 2023 - 10:09

1221.png


М У З Ы К А

#44 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 10:12

1221.png

Модель какая?

 

Эти?

 

Заявленная чуйка в экране довольно высокая .


Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 February 2023 - 10:14

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#45 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 03 February 2023 - 10:14

Модель какая?

 

Эти?

Да.Возможно потом переход на 1471


М У З Ы К А

#46 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 10:27

Да.Возможно потом переход на 1471

Это все на дверь?

QTS низковат 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#47 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 10:30

Очень советую ознакомиться:

 

 

Не так уж часто в автомобилях кто-то использует динамики 8 Ом.. и причина банально проста - как правило, большинство 8 омных динамиков низкодобротные и без правильного акустического оформления (ЗЯ, ФИ) дотягивают только до 110-90 Гц, а также для этого надо использовать усилители, которые в номинале на 4 Омах выдают мощность от 150 Вт и выше... а чем мощнее, тем он дороже и из-за необходимости... в общем, нередко мощные усилители из-за большого количества транзисторов в выходных каскадах УМ.. скажем так - медленноваты..

 

Для начала от этого усилителя будут работать динамики MONACOR SPH-175HQ, которые уже не раз использовались в автозвуке, но по разным причинам так до конца и остались с нереализованными своими возможностями.
Номинальная мощность этого динамика 70 Вт, максимальная 120 Вт, чувствительность 89 дБ.
В двери этот динамик отыгрывает до 70 Гц, но не более.
При выходном сопротивлении усилителя 2-3 Ома SPH-175HQ спокойно отыграет уже до 50 Гц.
Далее после успешного испытания будут выбраны 8 омные динамики с общей добротностью 0,2-0,4 от Scan Speak \ Seas \ Vifa \ Morel \ Peerless \ Wavecor и др.
Какие 8 омные дины, на мой взгляд, было-бы интересно применить в дверях автомобиля: (номинальная мощность, чувствительность, какое нужно выходное сопротивление усилителя, до какой частоты будет играть в двери (по расчетам)).
ScanSpeak 18W/8542-00 (70 W, 89 дБ, нужно 11,4 Ом, доиграет до 42 Гц)
ScanSpeak 18W/8531G00 (60W, 87 дБ, нужно 2 Ом, доиграет до 42 Гц.)
ScanSpeak 18W/8545K00 (100W, 87,5 дБ, нужно 5,7 Ом, доиграет до 40 Гц)
SEAS Excel E0042-08S (W18NX001) (80W, 87,5 дБ, нужно 6,0 Ом, доиграет до 49 Гц)
SEAS H1215-08 (CA18RNX) (80W, 88,5 дБ, нужно 6,2 Ом, доиграет до 45 Гц)
Peerless HDS Exclusive 6.5" 8 Ohm 830883 (70W, 87,9 дБ, нужно 4,3 Ом, доиграет до 52 Гц)
Wavecor WF182BD04-01 (80W, 88 дБ, нужно 6,0 Ом, доиграет до 43 Гц)
Wavecor WF168WA02-01 (60W, 89 дБ, нужно 2,0 Ом, доиграет до 52 Гц)
Visaton AL 170/8 (70W, 88 дБ, нужно 2,6 Ом, доиграет до 49 Гц)
и т. д.

 

Предупрежу судорожные всхлипывания насчет использования домашки в дверях автомобиля - каждый решает сам. Если установить так, что на динамик ничего со стекла капать не будет, то для примера - у меня в дверях уже восемь лет работает стоковый ScanSpeak 18W/4831 и ничего с ним не случилось. Ни-че-го!

 

Таким образом стоит задача: доработать в директ, увеличить выходную мощность усилителя для работы на 8 Ом, сделать регулируемое выходное сопротивление и немного доработать.
Измеряем какую мощность выдает Genesis Dual Mono в стоке на нагрузку 8 Ом:
При питании 12,4 вольта - 55 Вт (напряжение вторички ±32 вольта)
При питании 14,4 вольта - 87 Вт (напряжение вторички ±39 вольт)
Как-бы неплохо, но учитывая еще и потери в схеме обратной связи, явно будет чувствоваться неполноценная раскачка динамиков с номинальной мощностью 60-70 Вт
 
В силовом вторичном питании стоят конденсаторы JAMICON серии LP 4700,0*50 вольт, с допустимым импульсным током 3 ампера, что как раз покрывает необходимый ток питания для 8 омных динамиков. Напряжение во вторичке  можно поднять до 48-49 вольт, так как найти какие-то другие такой емкости на 63 вольта  в  подобных габаритах - очень трудно.
 
Частота для расчета трансформатора 43,74 кГц (частота задающего генератора SG3525 - 87,48 кГц) .

Наматываем новый трансформатор на кольце EPCOS B64290-L48-X87, R34/20,5/12,5 N87.

Обмотки: 5+5 витков, провод 0,85 мм*4 и 19+19 витков, провод 1,18 мм (в стоковом трансформаторе 5+5 и 16+16)
Чтобы не пищал, заливаем шеллаком.
 
Genesis-DM180_003.jpg
 
В холостом режиме 12,4/14,4  вольт питание вторички стало соответственно 41,2/48,5 вольт, в питании линейных драйверов стало  44,1/52,3 вольта.
Измеряем мощность при нагрузке 8 Ом. 
При питании 12,4 вольта - 90 Вт
При питании 14,4 вольта - 130 Вт. 
Это нам подходит и даже очень. :)

Перематываем второй трансформатор и тут немного надо повозиться, подгоняя режимы схемы запуска УМ и питания предварительных каскадов. Также переносим регулирующий 317 для вентилятора на другую сторону платы (чтобы освободить место для резисторов Rt):


Genesis-DM180_008.jpg


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
По   идее для работы на 8 Ом, при мощности 130 Вт, достаточно 3 плеча выходных каскадов, но пока оставлю все четыре, так как нет уверенности, что усилитель не будут пробовать подключать на 4 ома.
Резистор Rt берем номиналом 0,22 Ом. Необходимое усиление  УМ получается 8/0,22= 36,36
Так что нас вполне устраивает стоковое усиление УМ (10 кОм/0,27 кОм= 37,03).
 
Genesis-DM180_005.jpg

Для того, чтобы регулировать  выходное сопротивление (R2) используем стоковые построечники 47 кОм (которые использовались в фильтрах) и устанавливаем последовательно постоянный резистор номиналом 191  Ом.
Пределы регулирования выходного сопротивления при этом будут 0,26-12,0 Ом.
 
Genesis-DM180_006.jpg
 
Немного меняю на платке драйверов некоторые номиналы резисторов и конденсаторов, устанавливаю в ГСТ дифкаскада 4,7 кОм и красный светодиод и меняю местами элементы в цепочке обратной связи (0,27 кОм и 220,0 мкФ).
 
Genesis-DM180_012.jpg
 
Genesis-DM180_009.jpg

Общий вид платы с другого направления:
 
Genesis-DM180_015.jpg

Включаем и проверяем напряжения:

Genesis-DM180_018.jpg


Очень даже чудненько! Всё в норме вплоть до входного питания 14,7 вольт и на минимуме до 11 вольт.
Регулировка выходного сопротивления работает.
Токи покоя я пока не трогал, так и остались стоковые (примерно 15-18 мА плечо).
На выходе постоянка 20 мВ и 22 мВ.
Ток холостого хода при 12,4 вольтах  - 1,84 А
Теперь слушаем.
Басит как и задумывалось, значит всё получилось. :)



Примечания:
1. Genesis DM180.2-8AZ:  Dual Mono, два канала по 90 Вт в номинале на нагрузку 8 Ом, AZ -Adjustable Z-source - регулируемое выходное сопротивление.
2. Обнаружилась одна ошибка на плате Dual Mono (плата REV 7 5/99) - в УМ нет соединения (отсутствует дорожка) эмиттерного резистора 1,2 Ом с эмиттером выходного транзистора, поэтому в этом плече в работе участвует только диод и на нем падает напряжение 0,45 вольта. Получается, что одно плечо в правом канале очень мало принимает участия в работе.. хотя это коснется только работы на низкоомную нагрузку.. что в общем-то бывает редко и не так страшно для работы на 4 ома.
3. Вход дифкаскада (неивертирующий вход): 10 кОм и 47 pF, 3,9 кОм, разделительные конденсаторы ELNA RBD 22,0*50v.
4. Обратная связь УМ - 10 кОм, 0,27 кОм и 220,0 мкФ.
5. Гасящие резисторы в предварительном питании 270/470 Ом - соответственно 330/510 Ом 3-5W.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#48 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 03 February 2023 - 10:37

Это все на дверь?
 

Блин,точно 1471 только в ЗЯ же.

Тогда пока 1288 а там видно будет

Видел эту статью,правда рассматривал ее в рамках твика дуал моно.Но в итоге выставил дуал моно на продажу.не захотел изменять


М У З Ы К А

#49 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 10:39

 

Блин,точно 1471 только в ЗЯ же.

Тогда пока 1288 а там видно будет

Видел эту статью,правда рассматривал ее в рамках твика дуал моно.Но в итоге выставил дуал моно на продажу.не захотел изменять

 

Скорее в ФИ

У него соотношение FS\QTS высокое 

Если QTS догнать до 0.7 , резонансная будет  под 80  гц


Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 February 2023 - 10:44

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#50 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 10:42

Да.Возможно потом переход на 1471

А вот которые сейчас под большой ЗЯ , по сути в подготовленной двери им должно быть хорошо, но надо мерить .

Поменять бы им ЦШ на пожестче и были бы отличные ФЭ динамики.

Если дверь не ЗЯ (а она по определению им не будет, в лучшем случае некоторый аналог ЗЯ с ПАС) играть они будут некорректно.

При том на разных уровнях звук будет меняться - на малых уровнях  дин не будет "чувствовать" дверь , утечки будут создавать для динамика "видимость", что он в ФЭ, а с возрастающим уровнем утечки не будут успевать компенсироваться и будет работа ближе к ЗЯ.

А кто-то их вместо сабов использовал?

В больших ящиках.

Мне кажется там будет просто отвал бошки.

По добротности 0.7 резонансная 50 гц.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 February 2023 - 11:06

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#51 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 03 February 2023 - 12:23

по сути
 

У меня они стоят у меня в щите.Ранее играли от Sous.Было прекрасно

Посмотрим что с ГЗ будет.Если что сменю АС под требования ГЗ либо ГЗ)чего не очень хочется 


М У З Ы К А

#52 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 February 2023 - 13:06

Ранее играли от Sous.Было прекрасно.

 

Аудиофильский зуд?

Зачем что-то менялось?


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#53 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 03 February 2023 - 13:10

зуд?
 

Распродал всю систему(( а зря)


М У З Ы К А

#54 OFFLINE   HEC

HEC

    Постоянный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 108 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2022

Отправлено 09 February 2023 - 11:44

В общем попробовал оба вышеобозначенных усилителя, Steg K 4.02 и GZ 4.150 sq plus на мидах SOAudio 165/38 (2.8 Ом сопротивление катушки) срез на 50 Гц 42 Дб/Окт, вверх полная полоса.

ГЗ ток покоя в минимум и ...

У Стега лучше контроль, динамика, рельеф, скорость, "основательность" баса - все, что нужно мидам в трешке. ГЗ по этим параметрам мне показался менее подходящим, немного "смазанный" относительно стега низ (объективно - очень неплохо). При этом у него более открытая середина, более мягкая и мелодичная. На миды рассудил бы так: для трешки стег, для двушки гз. Ну и если двушка и гз, то ток покоя для вч в максимальное положение, для мид в минимальное . Правда на вч еще пробовал, все впереди.

Это первые впечатления, слушал недолго, около получаса, надо покататься еще.

 

В целом, что и требовалось доказать.



#55 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 09 February 2023 - 14:11

что и требовалось доказать.
 

Только речь была про GZUA 6.200SQ-PLUS 


М У З Ы К А

#56 OFFLINE   HEC

HEC

    Постоянный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 108 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2022

Отправлено 09 February 2023 - 16:24

 

Только речь была про GZUA 6.200SQ-PLUS 

 

 

я речь вел про 4.150 с первой страницы, iskander80 приводил статьи и описания о нем же

два доп канала 6.200 по скорости думаю будет такими же, только большей мощности

И, не побоюсь этого слова, тем более на 8 Ом


Сообщение отредактировал: HEC - 09 February 2023 - 16:34


#57 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 09 February 2023 - 18:35

Подождем тех кто реально слушал.
А на счёт мощности это да - не показатель

Сообщение отредактировал: neg-56 - 09 February 2023 - 18:56

М У З Ы К А

#58 OFFLINE   HEC

HEC

    Постоянный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 108 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2022

Отправлено 09 February 2023 - 19:04

А хотите взять такой?



#59 OFFLINE   neg-56

neg-56

    Опытный участник

    • Откуда: Оренбург
  • житель Блюза
  • 504 сообщений
  • Регистрация: 08.09.2011

Отправлено 09 February 2023 - 19:22

А хотите взять такой?

Он есть. Но смогу попробовать через месяц наверное
М У З Ы К А

#60 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 10 February 2023 - 13:51

два доп канала 6.200 по скорости думаю будет такими же, только большей мощности И, не побоюсь этого слова, тем более на 8 Ом
 

GZ тем более на 8 Ом будут лучше, и они несколько отличаются от условных сч/вч каналов, но принципиально характер звука будет весьма похож.

У Стега, насколько я помню, так себе с нижним басом, основательностью и передачей ритма и темпа, "рельеф и скорость" скорее гипертрофированы, разнообразия тембров недостаточно, в этом он звучит несколько однообразно. Но это важно далеко не всякой музыке и за полчаса может не почувствоваться.

Хотя в общем с наблюдениями скорее соглашусь.


Помирать, так с Музыкой :)






Темы с аналогичным тегами Ground Zero GZUA 6.200SQ-PLUS

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных