Перейти к содержимому


Фотография

Мы начинаем КВН


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 401

#361 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 10:40

ссылка на постановление: http://www.garant.ru...me/doc/1675704/ прочти до конца, там на примере Татарстана все достаточно подробно описано.

 

Там как раз и сослались на Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций

Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года:

 

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

 

Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

 

А потом началось юление со стороны не РФ)))

"Однако 6 марта 1992 года Президиум Верховного Совета Республики Татарстан принял Заявление, в котором указал, что "вопрос, вынесенный на референдум 21 марта, не предусматривает выход или невыход Республики Татарстан из состава Российской Федерации и государственное обособление Татарстана от России. Референдум имеет целью определить, отвечает ли интересам и воле народа Республики Татарстан конституированный Основным Законом республики переход ранее автономного Татарстана в статус суверенного государства, которое остается в едином с Российской Федерацией экономическом и геополитическом пространстве, но, исходя из общепризнанного принципа самоопределения и равноправия народов, соответственно строит свои отношения с Российской Федерацией, другими государствами, республиками по-новому, на основе равноправных договоров и делегирования на этой базе ряда правомочий органам Российской Федерации".
Делая это Заявление, Президиум Верховного Совета Татарстана указал, что оно является официальным толкованием вопроса, поставленного на референдум, основанным на п.7 ст.101 Конституции Республики Татарстан.
В соответствии с п.5 ст.32 Закона о Конституционном Суде РСФСР "Конституционный Суд РСФСР, проверяя конституционность нормативного акта, имеет в виду как буквальный его смысл, так и смысл, придаваемый ему официальными и другими обязательными актами толкования...". Поэтому Конституционный Суд должен принять во внимание упомянутое толкование Президиума Верховного Совета Республики Татарстан.
В сочетании и с учетом этого толкования, а также всего сказанного выше считаю Постановление Республики Татарстан от 21 февраля 1992 года "О проведении референдума Республики Татарстан по вопросу о государственном статусе Республики Татарстан" соответствующим Конституции РСФСР."
 



#362 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 24 April 2019 - 10:47

Вспомнился анекдот:

я тоже сегодня натолкнулся 

 

Если Вы заблудились в лесу и не знаете, что делать и куда идти, просто начните разговаривать вслух о политике.
Обязательно кто-то появится, чтобы с Вами поспорить.

 


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#363 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 24 April 2019 - 10:50

Там как раз и сослались на Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций

Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года:

 

 

 

оттуда же:

 

Конституция РСФСР не предусматривает права республик в ее составе на выход из федерации. Не предусмотрено оно и в Конституции Республики Татарстан. Одностороннее установление Республикой Татарстан такого права означало бы признание правомерности полного или частичного нарушения территориального единства суверенного федеративного государства и национального единства населяющих его народов. Любые действия, имеющие целью нарушение этого единства, наносят ущерб конституционному строю Российской Федерации и несовместимы с международными нормами о правах человека и правах народов.

ну согласись, не существует способов выйти из состава РФ.

ни законных ни практических.

потому что прецедент.

 

а если уж совсем переврать, как любят делать мои некоторые оппоненты, очень опасный прецедент.

субъекты РФ могут и задуматься: если Крыму можно было выйти из состава Украины, то почему нам нельзя из состава РФ?

 

ну и про Крым: а не приведешь ли ты вопросы, которые были поставлены на референдуме в Крыму?



#364 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 10:57

Конституция РСФСР не предусматривает права республик в ее составе на выход из федерации. Не предусмотрено оно и в Конституции Республики Татарстан. Одностороннее установление Республикой Татарстан такого права означало бы признание правомерности полного или частичного нарушения территориального единства суверенного федеративного государства и национального единства населяющих его народов. Любые действия, имеющие целью нарушение этого единства, наносят ущерб конституционному строю Российской Федерации и несовместимы с международными нормами о правах человека и правах народов.

 

ну почему же не существует.

 

ч.4 Ст. 15 Конституции РФ:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

И вот как только начнется ущемления какого-то народа со стороны федеральных властей (что будет являться со стороны федеральных властей нарушения наших законов), т.е. попирание принципа равноправия, закрепленного в указанной мной декларации, народ имеет право в данном случае рассмотреть возможность самоопределения.

 

 

И еще ты говоришь об общенациональном референдуме, что это значит? он должен на территории народа пройти или на территория всего гос-ва?


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 11:14


#365 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 11:07

ну и про Крым: а не приведешь ли ты вопросы, которые были поставлены на референдуме в Крыму?

 

И все-таки ты всегда упускаешь одну маленькую деталь. Был гос. переворот, а значит не было законной власти на тот момент и была угроза и реальные действия по уничтожению населения. и именно в таких условиях начались развиваться те события в Крыму, на Донбассе. 



#366 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 24 April 2019 - 11:12

раньше я о твоем вранье.
сейчас я о манипулировании.
 
теперь давай по пунктам.
 
1) а на каком основании надо опустить 54 год? ты сам поищешь описание правовых актов, доказывающих законность передачи?
2) а на каком основании 20 января Крым Захотел стать субъектом СССР? а условная Беларусь согласилась о появлении условной 16 республики?
 
после того ка ты опровергнешь первый пункт, и докажешь второй - мы продолжим разговор.
 

да, был. точно такой же государственный переворот, 
 

я не говорил о Латвии.
 
я о следующем.
опишу тебе 2 ситуации, обе реальны и произошли во время ВОВ.
 
заходят солдаты в дом, видят женщину с маленьким ребенком, говорят: никаких яиц, молока не нужно, разворачиваются - идут дальше.
точно такая же ситуация, бьют женщине прикладом по спине, забирают все что было, уводят единственную корову.
 
чьи действия больше присущи фашистам?
 
я выше приводил ссылки на марш нациков в Москве. не заметил? повторить?

Переворот был. Все остальное туфта. Конституцией при гос.перевороте можно жопу подтереть. Что в принципе и сделали новые власти.
Вадик, ты становишься на очень скользкий путь, оправдания фашизма. Это именно так называется. Не знаю, как тебе ума хватило, приводить данный случай, даже если он и был, для сравнения. Я пожалуй промолчу и не потому что мне не чего сказать, а для того что б ты призадумался что собственно ручно написал и для чего. Под Воронежом есть село, Нижняя Ведуга. Там были немецкие войска. За постирать пожрать давали, за молоко шоколадку и т.д. А есть и другие села- тебе надо рассказывать что там творилось? Может приведешь хоть один пример, как бойцы Красной Армии загоняли мирных жителей в барак и поджигали? Может быть приведешь пару концлагерей СССР, куда свозили немцев? То что ты приводишь, это не имеет ни какого отношения к нацизму, фашизму. Это называется грабеж, мородерство и т.д. Я даже не знаю, как тебе ума хватило такое написать.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#367 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 11:18

ну и про Крым: а не приведешь ли ты вопросы, которые были поставлены на референдуме в Крыму?

 

Демократия это круто, в Европе супер бояре, о народе пекутся. 

Что сделали эти супер бояре и хваленная демократия по отношению к событиям 2 мая в г.Одессе?

 

видимо после такого отношения и начали защищать своих бояр.

 

на вопрос про действия ВСУ в Крыму так никто и не ответил, или там иные сепары и бандиты по сравнению с Донбассом?


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 11:22


#368 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 11:28

да, в Чехословакии референдума не было. решало Федеральное Собрание, референдума не было. по сути вопроса - незаконно. чистый сепаратизм, как и в Крыму.

 

Санкции стоит ждать по отношению к ним?



#369 OFFLINE   sergey_mm

sergey_mm

    Новичок

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 08.07.2018

Отправлено 24 April 2019 - 11:31

Отличается РФ от пиндосни. К корне. Они нападают. РФ обороняется.
 

так обороняется от США что территории третьих стран включают в свой состав, забавно

когда прибалты разыгровались и когда на этой территории велись ключевые сражения

так совок их и разыгрывал с Германией, видимо тоже так "оборонялись, стратегическая необходимость" итп...

Тот что со звездой, не столь однозначен. С одной стороны оккупация (оккупация кстати под огромным вопросом), с другой стороны освобождение. Если это не освобождение, значит тот что со свастикой ближе и тогда это фашизм. Который кстати осужден. Если освобождение, то как же можно так плюнуть на тех, кто тебя освобождал? Это история и нельзя так плевать на нее.
Освобождение это когда освободили и ушли, а так еще 45 лет силой удерживали. Получается по сути для этих стран одни оккупанты сменились на другими, одни были 4 года, а другие 45. Потому и отношение такое и символика запрещена, все логично, странно если бы было иначе. 

#370 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 11:36

Освобождение это когда освободили и ушли, а так еще 45 лет силой удерживали. Получается по сути для этих стран одни оккупанты сменились на другими, одни были 4 года, а другие 45.

 

а ваши хозяева США чем отличаются? до сих удерживают оккупированные территории. ты уж тогда пиши что-то более оригинальное, чтоб в ответ нельзя было впихнуть то же самое)))))


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 11:37


#371 OFFLINE   sergey_mm

sergey_mm

    Новичок

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 08.07.2018

Отправлено 24 April 2019 - 11:45

а ваши хозяева США чем отличаются? до сих удерживают оккупированные территории. ты уж тогда пиши что-то более оригинальное, чтоб в ответ нельзя было впихнуть то же самое)))))

все по кругу..., про США это ваша личная трактовка, об оккупации Европы со стороны США известно только вам, "оккупированным" это неизвестно - это факт. Каких  либо фактов это подтверждающих тоже предоставлено не было.  Далее не вижу смысла обсуждать эти выдумки.



#372 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 11:46

все по кругу..., про США это ваша личная трактовка, об оккупации Европы со стороны США известно только вам, "оккупированным" это неизвестно - это факт. Каких либо фактов это подтверждающих тоже предоставлено не было. Далее не вижу смысла обсуждать эти выдумки.

 

Ваши выдумки самые правильные, иного то не дано. Мы уже давно поняли западный подход. Не стоит стараться.

 

Еще напиши, что нахождение военных баз вообще не влияет на принятие политических решений этих стран.


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 12:01


#373 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 24 April 2019 - 12:20

так обороняется от США что территории третьих стран включают в свой состав, забавно

так совок их и разыгрывал с Германией, видимо тоже так "оборонялись, стратегическая необходимость" итп...
Освобождение это когда освободили и ушли, а так еще 45 лет силой удерживали. Получается по сути для этих стран одни оккупанты сменились на другими, одни были 4 года, а другие 45. Потому и отношение такое и символика запрещена, все логично, странно если бы было иначе.

Как надоел этот бред.... Приводишь видео протестов людей, политиков, депутатов стран... бустолку. Напоминает анекдот от Укупника - * папа, а иде мама?*

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#374 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 24 April 2019 - 12:21

все по кругу..., про США это ваша личная трактовка, об оккупации Европы со стороны США известно только вам, "оккупированным" это неизвестно - это факт. Каких  либо фактов это подтверждающих тоже предоставлено не было.  Далее не вижу смысла обсуждать эти выдумки.


Ну да. Еще и трактовка Ялтинской конференции,википедии и т.д.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#375 OFFLINE   sergey_mm

sergey_mm

    Новичок

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 08.07.2018

Отправлено 24 April 2019 - 12:28

Ваши выдумки самые правильные, иного то не дано. Мы уже давно поняли западный подход. Не стоит стараться.

Пожалуйста, подавление советскими войсками выступлений за независимость на оккупированных территориях, Литва 1991. Самое интересное на 1:36 минуте и далее. 

https://www.youtube....h?v=rmHXF4yBluU

Это тоже мои выдумки? 



#376 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 12:39

Пожалуйста, подавление советскими войсками выступлений за независимость на оккупированных территориях, Литва 1991. Самое интересное на 1:36 минуте и далее. 

https://www.youtube....h?v=rmHXF4yBluU

Это тоже мои выдумки? 

 

С молчаливого согласия США в 1943г в Тегеране сложилось данное положение вещей. Что же на тот момент США променяли независимость Прибалтики на иные плюшки?



#377 OFFLINE   sergey_mm

sergey_mm

    Новичок

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 08.07.2018

Отправлено 24 April 2019 - 12:42

С молчаливого согласия США в 1943г в Тегеране сложилось данное положение вещей. Что же на тот момент США променяли независимость Прибалтики на иные плюшки?

А чтобы обелить в очередной раз совок, найдется что написать? 



#378 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 12:43

А чтобы обелить в очередной раз совок, найдется что написать?

 

Дык, все помазаны одним. Или с той стороны ангелы? не нужно однобоко выставлять историю!


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 12:45


#379 OFFLINE   sergey_mm

sergey_mm

    Новичок

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 08.07.2018

Отправлено 24 April 2019 - 12:46

Дык, все помазаны одним. Или с той стороны ангелы? 

понятно, на факты всегда один ответ "сам дурак" 



#380 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 24 April 2019 - 12:49

понятно, на факты всегда один ответ "сам дурак" 

 

мы эти земли купили у Швеции. КУПИЛИ. Потом другое доброе руководство подарило их. А новые хозяева не смогли их удержать, снова пришлось вмешаться. Что не так?


Сообщение отредактировал: RRRRR - 24 April 2019 - 13:15





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных