Сообщений в теме: 944

[sewerin]

С Путиным происходит постоянное заигрывание в " вождя". Со стороны окружения, и со стороны народа-богоносца)
Питерская подворотня продолжает держать нашего "отца" в тонусе. В специфическом таком тонусе. В режиме дискотеки 70 х, когда кто то постоянно орёт "наших бьют!".
 

Сообщение отредактировал: sewerin - 02 June 2019 - 00:36

[vaty]

С Путиным происходит постоянное заигрывание в " вождя". Со стороны окружения, и со стороны народа-богоносца)
Питерская подворотня продолжает держать нашего "отца" в тонусе. В специфическом таком тонусе. В режиме дискотеки 70 х, когда кто то постоянно орёт "наших бьют!".

Гриш, а ты за кого. За ВВП, за Родину, за народ, за справедливостьии т.д. За что ты?

[vvv]

Лев остался в прошлом. Именно лев поднял страну из полуграмотной крестьянской дыры с зарвавшейся аристократией до индустриализованной сверхдержавы. О которую сломало зубы хвалебная германская империя,на минуточку поставившая на колени всю Европу. И неважно какой ценой,если страна готова была ее заплатить. Ради будущего!

А теперь что?! Одни шакалы,среди которых даже жалкий львенок-гигант!

 

"лев" решил раздербанить Европу вместе с Германией.

и даже вторгся  и откусил Прибалтику и кусочек Польши, правда хитро, без объявления войны.

а потом что-то пошло не так.

 

что касается индустриализации: не будешь ли так любезен привести список пром. предприятия, которые были реально построены "львом"?

надеюсь ты будешь объективен и исключишь те, которые были куплены и те которые были построены до 1917 года.

[vvv]

По репресиям- не стоит слепо верить россказням о десятках миллионов расстрелянных и замучаных режимом. Во первых цифры намного скромнее,во вторых не стоит всех персонально вешать на Кобу. Я охотно верю,что верхушку типа Тухачевского и иже с ним И.В. самолично курировал,но тетя Мотя из соседнего подъезда ну никак ему не припишешь! Большинство то случайных пассажиров были на совести своих же соседей или сослуживцев,строчивших доносы. Я считаю что большинство то пострадали по делу,типа того же Ягоды или Ежова. Шла жестокая внутрипартийная война,и большинство получило свою порцию свинца не случайно,белых и пушистых романтиков были единицы.
Жестокое время. Только где оно было по другому? В третьем рейхе не также? Или маккартизм в послевоенной Америке? И ныне тоже идёт борьба внутри элит ,только обходится пока без нагана. Но какие сейчас цели этой борьбы? Деньги без счету? А тогда целью было светлое будущее,наше с Вами ,между прочим!
Имхо,не стОит судить с позиции нынешней морали,бо нам не понять их веры и мотивов.
А главное,не стОит уподобляться проплаченным пропагондистам,вещающих о десятках миллионов невинных агнцев!

 

верить слепо конечно не стоит, особенно если понимать что цифры занижены.

Коба конечно не виноват, как и сейчас ВВП не виноват. то все бояре охерели.

а эти - святые.

и конечно же для доноса соседской Моти условия сами возникли, никто их не создавал.

доносы по доброй воле строчили, только добрая воля очень простая была: донес - расстреляли соседа, не донес - тебя.

[vvv]

Так ни кто и забывает что были репрессии. Да, это действительно сильно не гуманно. Но нельзя проходить мимо огромнейших достижений страны. Вот именно примерно такие же методы и должны быть у главы государства, если хочешь построить быстро государство и навести порядок в стране. Жестко и беспощадно. Не гуманно? Однозначно. Бесчеловечно? 100%. Либеральными методами, в то время, страну можно было только угробить.
Пойми меня верно- я не за террор собственных граждан, собственной страны, да и многие обвинения Сталина чрезмерно преувеличенны.

 

откуда знаешь что преувеличены?

 

предыдущий пост про индустриализацию, тоже ответь плиз.

и достижения будь добр поподробнее.

преврати словосочетание "огромные достижения" в конкретику.

хотя бы 5 пунктов.

[neolatin]

Черчилль очень сильный был лидер. И на пике Победы, в 1945 г, Британский народ его не избрал. Избрал только в 1951. Не только сила важна, нужно и соответствие времени.
"Великий завоеватель", "отец нации", "великий кормчий", "вождь", и т.т. "профессий" нет в 21 веке.

Вот давайте про роль личности в истории. Сталина оставим в покое,времена уже не те,и их не вернуть. Но вот развалился Союз,каждая республика урвала сколько смогла. Белоруссия и Украина,два братских народа. Но что досталось им? У Украины,развитая промышленность,нефтехимия,удобрения,газовые месторождения,угольная и сталелитейная промышленность,авиастроение,танкостроение,лучшие земли и климат( кроме может Черниговской и Херсонской областей). Транзит газа,приборостроение,электроэнергетика... Много чего ещё.
У Белоруссии стартовые условия много хуже,но пришел ответственный лидер и сохранил то что досталось в приданое. А что же Украина,где торжество демократии и всеобъемлющая поддержка всего прогрессивного человечества(весь мир з наме!)?
2005ый,с третьего раза продавили ЮщенкА,как результат первая серьезная просадка гривны и падение уровня жизни,первые потери в промышленности,закрытие заводов и предприятий. ЮщенкА погнали ссаными тряпками,пришел Янукович. Вроде не фонтан счастья,но вроде падение остановлено,устаканилось. И тут 2014, полный кабздец,ПС и поезда дружбы,бурление говн и реки крови. А Лука не дал разорвать страну на мелкие олигархаты ,и с тем малым что было, тянет уверенно вперёд.
Имхо,кабы не ВВП,при всей нелюбви многих к его персоне,СевКавказ уже бы отвалился,может и Татарстан с какойнить Уральской Республикой,и полный контроль парламента и экономики иностранцами как при ЕБН.
Так что от добра добра не ищут,а если хочется жить как в Германии или Японии,то нужно пахать как немцы и японцы,а не искать приключений на задницу! Такое мое ИМХО,основанное на собственном опыте. Молдавия наступила на эти грабли в 2009ом,Украина в 2014ом,многим,смотрю,и в России неймется....

Сообщение отредактировал: neolatin - 02 June 2019 - 02:55

[vvv]

Вот давайте про роль личности в истории. Сталина оставим в покое,времена уже не те,и их не вернуть. Но вот развалился Союз,каждая республика урвала сколько смогла. Белоруссия и Украина,два братских народа. Но что досталось им? У Украины,развитая промышленность,нефтехимия,удобрения,газовые месторождения,угольная и сталелитейная промышленность,авиастроение,танкостроение,лучшие земли и климат( кроме может Черниговской и Херсонской областей). Транзит газа,приборостроение,электроэнергетика... Много чего ещё.
У Белоруссии стартовые условия много хуже,но пришел ответственный лидер и сохранил то что досталось в приданое. А что же Украина,где торжество демократии и всеобъемлющая поддержка всего прогрессивного человечества(весь мир з наме!)?
2005ый,с третьего раза продавили ЮщенкА,как результат первая серьезная просадка гривны и падение уровня жизни,первые потери в промышленности,закрытие заводов и предприятий. ЮщенкА погнали ссаными тряпками,пришел Янукович. Вроде не фонтан счастья,но вроде падение остановлено,устаканилось. И тут 2014, полный кабздец,ПС и поезда дружбы,бурление говн и реки крови. А Лука не дал разорвать страну на мелкие олигархаты ,и с тем малым что было, тянет уверенно вперёд.
Имхо,кабы не ВВП,при всей нелюбви многих к его персоне,СевКавказ уже бы отвалился,может и Татарстан с какойнить Уральской Республикой,и полный контроль парламента и экономики иностранцами как при ЕБН.
Так что от добра добра не ищут,а если хочется жить как в Германии или Японии,то нужно пахать как немцы и японцы,а не искать приключений на задницу! Такое мое ИМХО,основанное на собственном опыте. Молдавия наступила на эти грабли в 2009ом,Украина в 2014ом,многим,смотрю,и в России неймется....

 

давай по пунктам:

1) братские народы.

предпосылки, основания, факты.

 

2) Белоруссия.

мощный комплекс предприятий электроники. на старте условия точно лучше чем в Польше.

"сильный" лидер пришел по одной причине: партийный номенклатурщик Кебич решил расширить в свои полномочия и превратить парламентскую Республику в президентскую.

президентские выборы 1994 года - первое и последнее голосование в стране, не отягощенное административными факторами. фактически во втором туре голосование было "против Кебича".

в 1996 "сильный" лидер практически нарвался на импичмент, но благодаря поддержке ходоков из правительства "братской" страны остался у власти на следующие 20+ лет.

куда и кого тянет 1-й президент Беларуси - вопрос очень спорный.

но, бесспорно, из России гораздо виднее куда )) 

 

3) в чем безусловно согласен - надо пахать. третьего не дано.

Сообщение отредактировал: vvv - 02 June 2019 - 03:30

[neolatin]

[quote name="vvv" post="1145808" timestamp="1559435288"]

давай по пунктам:

куда и кого тянет 1-й президент Беларуси - вопрос очень спорный.
но, бесспорно, из России гораздо виднее куда ))


А Вм все неймется опыт братьев с южных границ повторить? По граблям охота попрыгать?
"Что имеем не храним,потерявши-плачем"

Объективно говоря,Беларусь живёт даже получше РФ, относительно потенциала ,конечно.

[neolatin]

"лев" решил раздербанить Европу вместе с Германией.
и даже вторгся и откусил Прибалтику и кусочек Польши, правда хитро, без объявления войны.
а потом что-то пошло не так.

что касается индустриализации: не будешь ли так любезен привести список пром. предприятия, которые были реально построены "львом"?
надеюсь ты будешь объективен и исключишь те, которые были куплены и те которые были построены до 1917 года.

По поводу оккупации,скажу так,что ни РИ,ни СССР при включении территорий,не геноцидили местное население. Иначе небыло бы кучи национальностей на сегодняшний день,в составе ли РФ или независимые страны. И пример тому Польша и Финляндия. Сколько лет в составе от,но национальность и язык сохранился,не ассимилировали как в иных частях света. То же и Бессарабия,за сто лет в составе империи сохранили язык и обычаи. И в составе СССР тоже сохранили национальный колорит...

Что касается второго пункта,мне даже впадлу спорить с Вами насчёт Индустриализации . Скажу только,что мой городок в 1944 году был захолустный полустанок с двумя мельницами и водокачкой при населении чуть более 3000 человек. С 1918 года,пока были под румынской оккупацией, не построили ничего( железную дорогу тоже русские строили). А в 1984 году это город с населением 30 тысяч человек и внушительной промышленностью, четыре школы, 12 детсадов,культурные учреждения ,административные здания... И это все строилось для людей,в тяжёлое послевоенное время. Сах завод был построен в голом поле ,к 53 му году,вместе с рабочим поселком,школой,больницей,клубом и спортзалом.
А за 28 лет "независимости" новые демократические власти успешно все развалили,из вновь построенного только бары и рестораны.
Так кто же оккупант?

Сообщение отредактировал: neolatin - 02 June 2019 - 06:56

[Stich]

Я Вам про общее,а Вы про частное...

Я и говорю,нам не понять их мотивов

Пытаюсь как то осмыслить прочитанное....скажите уважаемый,а не является " общее" сотканным из сотен, тысяч ...( не хочу цифры вносить) частных случаев?

С какой лёгкостью одно от другого отделить можно?

Понять их мотивы-... это да ,от сложного - до невозможно сложного, непонимания.

[павел эт хоум]

 

Безусловно.

 

 

Ты знаком с делом? Я ни в коем случае не рассуждаю о том, виноват или не виноват,я не об этом. Ты знаком с материалами дела?

 

 

 

Да, ездили в Вологду, дали читать протоколы допросов. Копировать не разрешили.

Кстати, и доносчика выяснили, мотив-занять место. У следователей мотив "палок" срубить.

У Сталина мотив нагнать страху по стране и обеспечить дармовой раб.силой свои проекты.

Ради светлого будущего, понятное дело.

[neolatin]

[quote name="Stich" post="1145818" timestamp="1559448271"]

Пытаюсь как то осмыслить прочитанное....скажите уважаемый,а не является " общее" сотканным из сотен, тысяч



Уважаемый,хотите частности? Пожалуйста;
Мой дед по отцу,1906 г.р, был мобилизован в румынскую армию,воевал против Красной Армии,погиб вроде бы в советском лагере для в.пленных то ли от инфекционки,то ли от голодухи. По другим сведениям был эвакуирован вместе с немецкими в.пленными и строил дома на станции Орша,Белоруссия. Не суть.
А суть в том,что бабушку,с тремя детьми,активисты ещё долго щемили и притесняли,женой врага народа обзывали. И это односельчане,в маленькой деревеньке,где половина родственники. Время такое было! А отец потом вступил в партию,и был честным коммунистом,и никакой обиды на власть.Потому как все признавали КПСС народной партией,
И что мне теперь,отрицать все что сделала партия для страны,для народа? Все великие дела имеют дорогую цену,и Победа в ВОВ,и индустриализация,и становление страны.

[neolatin]

Да, ездили в Вологду, дали читать протоколы допросов. Копировать не разрешили.
Кстати, и доносчика выяснили, мотив-занять место. У следователей мотив "палок" срубить.
У Сталина мотив нагнать страху по стране и обеспечить дармовой раб.силой свои проекты.
Ради светлого будущего, понятное дело.

[павел эт хоум]

[quote name="Stich" post="1145818" timestamp="1559448271"]

Пытаюсь как то осмыслить прочитанное....скажите уважаемый,а не является " общее" сотканным из сотен, тысяч



Уважаемый,хотите частности? Пожалуйста;
Мой дед по отцу,1906 г.р, был мобилизован в румынскую армию,воевал против Красной Армии,погиб вроде бы в советском лагере для в.пленных то ли от инфекционки,то ли от голодухи. По другим сведениям был эвакуирован вместе с немецкими в.пленными и строил дома на станции Орша,Белоруссия. Не суть.
А суть в том,что бабушку,с тремя детьми,активисты ещё долго щемили и притесняли,женой врага народа обзывали. И это односельчане,в маленькой деревеньке,где половина родственники. Время такое было! А отец потом вступил в партию,и был честным коммунистом,и никакой обиды на власть.Потому как все признавали КПСС народной партией,
И что мне теперь,отрицать все что сделала партия для страны,для народа? Все великие дела имеют дорогую цену,и Победа в ВОВ,и индустриализация,и становление страны.

 

Время всегда одинаковое-люди меняются, да и то, не сильно.наштырили людей травить "врагов народа", они и старались. Цыкнули бы сверху, молчали бы.

Но тут хоть какие-то вражьи действия, воевал против КА.

Очень многие "честные" коммунисты расценивали свою партийность как необходимый пункт в карьере. Ну и безусловно, после осуждения "культа личности" партия себя дистанцировала от сталинизма.

Отрицать достижения и победы тебя никто не призывает. И даже наоборот. Но славить палача, пусть и индустриализатора-победителя, не за что.

[Stich]

 

Уважаемый,хотите частности?

Я просто хочу сказать что из этих "частностей" сложена судьба народа и это неразделимое целое.Подходить с какой то линейкой к "измерению уровня вины " той или иной личности...- здесь да,у каждого своя линейка- кто то может и жировал в те времена,кого-то.... всю семью выкосили.

Нет здесь " переоценили/ недооценили" - ...только для каких то запущенных историков ,может быть- которые судьбы людей по полочкам складывают.

[mongol]

Да, ездили в Вологду, дали читать протоколы допросов. Копировать не разрешили. Кстати, и доносчика выяснили, мотив-занять место. У следователей мотив "палок" срубить. У Сталина мотив нагнать страху по стране и обеспечить дармовой раб.силой свои проекты. Ради светлого будущего, понятное дело.

Я понял,почитал немного о репрессиях в Вологде.

Из приведенного тобой,только у последнего хоть какой-то созидательный мотив. 

[vaty]

откуда знаешь что преувеличены?
 
предыдущий пост про индустриализацию, тоже ответь плиз.
и достижения будь добр поподробнее.
преврати словосочетание "огромные достижения" в конкретику.
хотя бы 5 пунктов.

А ты откуда знаешь что они вообще были? Духовные наставники глаза открыли?

Пожалуйста.
Наука.
Экономика.
Сельское хозяйство.
Армия.
Образование.
Производство.

[vaty]

давай по пунктам:
1) братские народы.
предпосылки, основания, факты.
 
2) Белоруссия.
мощный комплекс предприятий электроники. на старте условия точно лучше чем в Польше.
"сильный" лидер пришел по одной причине: партийный номенклатурщик Кебич решил расширить в свои полномочия и превратить парламентскую Республику в президентскую.
президентские выборы 1994 года - первое и последнее голосование в стране, не отягощенное административными факторами. фактически во втором туре голосование было "против Кебича".
в 1996 "сильный" лидер практически нарвался на импичмент, но благодаря поддержке ходоков из правительства "братской" страны остался у власти на следующие 20+ лет.
куда и кого тянет 1-й президент Беларуси - вопрос очень спорный.
но, бесспорно, из России гораздо виднее куда )) 
 
3) в чем безусловно согласен - надо пахать. третьего не дано.

Пля.... опять москали виноваты!!! Молодца!!!
Если не секрет, откуда в Беларуси взялось ***Белоруссия.
мощный комплекс предприятий электроники. на старте условия точно лучше чем в Польше.***? Я так понимаю, что осталось со времен Великого Княжества Литовское?

[vaty]

По поводу оккупации,скажу так,что ни РИ,ни СССР при включении территорий,не геноцидили местное население. Иначе небыло бы кучи национальностей на сегодняшний день,в составе ли РФ или независимые страны. И пример тому Польша и Финляндия. Сколько лет в составе от,но национальность и язык сохранился,не ассимилировали как в иных частях света. То же и Бессарабия,за сто лет в составе империи сохранили язык и обычаи. И в составе СССР тоже сохранили национальный колорит...
Что касается второго пункта,мне даже впадлу спорить с Вами насчёт Индустриализации . Скажу только,что мой городок в 1944 году был захолустный полустанок с двумя мельницами и водокачкой при населении чуть более 3000 человек. С 1918 года,пока были под румынской оккупацией, не построили ничего( железную дорогу тоже русские строили). А в 1984 году это город с населением 30 тысяч человек и внушительной промышленностью, четыре школы, 12 детсадов,культурные учреждения ,административные здания... И это все строилось для людей,в тяжёлое послевоенное время. Сах завод был построен в голом поле ,к 53 му году,вместе с рабочим поселком,школой,больницей,клубом и спортзалом.
А за 28 лет "независимости" новые демократические власти успешно все развалили,из вновь построенного только бары и рестораны.
Так кто же оккупант?

Удивительно..... удивительно читать такие строки от НЕ москаля. Скажите, много ли здравомыслящих, незашоренных людей по миру? Имею ввиду то, что вы много где бывали и много с кем общаетесь.

[vvv]

А Вм все неймется опыт братьев с южных границ повторить? По граблям охота попрыгать?
"Что имеем не храним,потерявши-плачем"

Объективно говоря,Беларусь живёт даже получше РФ, относительно потенциала ,конечно.

 

а что у братьев с южных границ не так?

ты когда в Киеве последний раз был?

 

на чем основана твоя объективность про уровень жизни в Беларуси?