Сообщений в теме: 2878

[Константин Полонников]

Саксы разные, но они все играют как саксы, а не как рояль.

Блин, мне вот как-то не "посчастливилось" услышать где-то саксы, как рояль Равно как и рояль, как бас-гитару )))
Тенор сакс как альт слышал.
Рояль как пианино слышал.
Бас-гитару как ритм слышал.
Бандуру как гитару слышал...
Но чтобы перепутать рояль с бас-гитарой или саксофоном - мне столько не выпить

[Lex_audio]

Не пойму, что за паника.
Сравниваю.
Саксы разные, но они все играют как саксы, а не как рояль.
Если я узнаю инструмент в машине, значит он играет похоже на натуральный.
Чем натуральнее звучит, тем лучше.

***Никакой истерики! Смеюсь...

Ну да... если слушая систему не путаем рояль с саксом, значит уже не все плохо!

А если серьезно...

А откуда вы знаете что у вас в машине звучит именно тот рояль? Слышали его в живую? Я же написал! 500 вариантов ударных установок! Способны различить!? 

А барабаны КОДО слушали внатуре? Ну наверно скажете что слушали... Я я все одно могу придумать инструмент про который вы и знать не знаете!

Так что рекомендую вам забыт про натуральность и просто наслаждаться музыкальным искусством в разным местах... от переходов в метро и до хороших залов консерваторий, ну и  в своей авто в том числе! 

Оставьте! И не пудрите мозги звуколюбам... начинающим.

В третий раз предлагаю вам зайти в ВИКИ и прочитать что есть СИМУЛЯКР! Может дойдет все же....

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 29 June 2019 - 21:27

[Dizzjk]

...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 30 June 2019 - 08:43

[Вячеслав Меркулов]

***Никакой истерики! Смеюсь...
Ну да... если слушая систему не путаем рояль с саксом, значит уже не все плохо!
А если серьезно...
А откуда вы знаете что у вас в машине звучит именно тот рояль? Слышали его в живую? Я же написал! 500 вариантов ударных установок! Способны различить!?
А барабаны КОДО слушали внатуре? Ну наверно скажете что слушали... Я я все одно могу придумать инструмент про который вы и знать не знаете!
Так что рекомендую вам забыт про натуральность и просто наслаждаться музыкальным искусством в разным местах... от переходов в метро и до хороших залов консерваторий, ну и в своей авто в том числе!
Оставьте! И не пудрите мозги звуколюбам... начинающим.
В третий раз предлагаю вам зайти в ВИКИ и прочитать что есть СИМУЛЯКР! Может дойдет все же....

Мне без разницы какой звучит рояль, главное, чтобы звучание было живым. И чтобы это был рояль, а не клавесин.
Так понятно?

[prohozhi]

А остальным типо без разницы, что водка, что пулемет- лишь бы с ног валило.)

[павел эт хоум]

Мне без разницы какой звучит рояль, главное, чтобы звучание было живым. И чтобы это был рояль, а не клавесин.
Так понятно?

Ну а если рояль будет не тот? И в жизни вы разницу слышите, а в системе-нет.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 30 June 2019 - 11:25

[Lex_audio]

Мне без разницы какой звучит рояль, главное, чтобы звучание было живым. И чтобы это был рояль, а не клавесин.
Так понятно?

***Ну да... После всех телодвижений при записи, а особенно компрессора, звучание остается "живым". Понятно!

[Вячеслав Меркулов]

А остальным типо без разницы, что водка, что пулемет- лишь бы с ног валило.)

Остальные сами решат, что им с разницей, а что без разницы.

[Вячеслав Меркулов]

Ну а если рояль будет не тот? И в жизни вы разницу слышите, а в системе-нет.

Насколько рояль будет не тот, как раз и говорит о достоверности системы.
А если два разных рояля играют на системе одинаково, значит система что-то не додает. Тоже повод задуматься о достоверности.

[Вячеслав Меркулов]

***Ну да... После всех телодвижений при записи, а особенно компрессора, звучание остается "живым". Понятно!

Ну да.
А с вашим подходом - все записи мертвечина.

[павел эт хоум]

Насколько рояль будет не тот, как раз и говорит о достоверности системы.
А если два разных рояля играют на системе одинаково, значит система что-то не додает. Тоже повод задуматься о достоверности.

Похоже вы не поняли,что я имел в виду.
Рояль не тот,что в жизни.
Система отыграла какое-то свое представление,а не то,что было в реале.
Но ведь вы узнали инструмент,это точно рояль.достоверно?!

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 30 June 2019 - 17:54

[Вячеслав Меркулов]

Похоже вы не поняли,что я имел в виду.
Рояль не тот,что в жизни.
Система отыграла какое-то свое представление,а не то,что было в реале.
Но ведь вы узнали инструмент,это точно рояль.достоверно?!

Всё я понял... и ответил.
Система всегда будет давать своё представление.
Так же как и слушая рояль в разных помещениях, будет разный звук.
Это достоверно? Или достоверно слушать рояль можно только в заглушенной камере?

[павел эт хоум]

Всё я понял... и ответил.
Система всегда будет давать своё представление.
Так же как и слушая рояль в разных помещениях, будет разный звук.
Это достоверно? Или достоверно слушать рояль можно только в заглушенной камере?

Нет,не достоверно.
Если рояли путаются и их не различить,то какой смысл их разными делать?

[Вячеслав Меркулов]

Нет,не достоверно.
Если рояли путаются и их не различить,то какой смысл их разными делать?

Ничего не путается, каждый рояль звучит по своему.
Слышно это в системе, значит хорошо.
Не слышно, значит плохо.
В чем вопрос?

[Константин Полонников]

Ничего не путается, каждый рояль звучит по своему.
Слышно это в системе, значит хорошо.
Не слышно, значит плохо.
В чем вопрос?

На самом деле плохо, когда вместо рояля слышно пианино.
А если слышно, что это рояль - это уже хорошо

[павел эт хоум]

Ничего не путается, каждый рояль звучит по своему.
Слышно это в системе, значит хорошо.
Не слышно, значит плохо.
В чем вопрос?

Мой вопрос-реакция на ваш пост: " Мне без разницы какой звучит рояль, главное, чтобы звучание было живым. И чтобы это был рояль, а не клавесин.
Так понятно?"

В нём сказано, что главное, чтобы звучание было живым, но это в очередной раз просто пустое слово, потому что нет никаких пояснений по поводу термина "живой".

А вот дальше уже конкретнее: чтобы это бы рояль, а не клавесин.

Я уточняю: да, система достаточно хороша, чтобы можно было отличить рояль от клавесина. Нет, система не достаточно хороша, чтобы различить какой именно рояль звучит.

Можем усложнить задачу: система явно красит и привирает, достоверность страдает. Зато эмоции передаёт и заставляет ногой притоптывать. И слезу , когда надо, вышибает.

 

История, которую читал уже давным-давно: жил был Левинсон по имени Марк. И явился он как-то раз на концерт некой блюз-роковой группы, где его очаровал некий гитарный пассаж. Звучание его запало ему в уши и в душу, купил он диск, вернулся домой, поставил на свою систему...а пассаж не звучит так. как звучал на концерте. Прорисовка фиговая, нет напряжённости той и вообще-мыло и слякоть.

в своих усилителях Марк был уверен,поэтому сразу зашёл на акустику. Взял диск и поехал по щоу-румам, ставил и слушал, ставил и слушал. С разной степенью успешности, но ожидаемого всё равно не услышал нигде.

пока не напоролся совершенно случайно на акустику тогда малоизвестную. ( а сейчас, похоже, и вовсе забытую). Называлась контора Челло. Вот там и с ней он обрёл искомый звук и получил то, что так долго искал-практически концертное звучание того самого пассажа.

К чему бы я?

А так просто.

[Вячеслав Меркулов]

Вот и обсуждаем какие параметры первостепенно дают иллюзию живого звука.
Я написал - слитность звучания.
Этот параметр напрямую замерить не получится. А вот услышать получится.
Видимо Марк слушал диск в разных системах и тоже знал чего ему не достаёт...

[павел эт хоум]

Вот и обсуждаем какие параметры первостепенно дают иллюзию живого звука.
Я написал - слитность звучания.
Этот параметр напрямую замерить не получится. А вот услышать получится.
Видимо Марк слушал диск в разных системах и тоже знал чего ему не достаёт...

Не знаю насчёт слитности, Марк выцепил для себя некую реперную точку и на неё ориентировался. М.б. их много было разных, но рассказал он об одной, самой важной.

Хочу сказать, что каждый для себя свою точку находит. Если вообще пытается что-то анализировать.

Есть вариант положиться на чувства и эмоции, а голову отключить.

[Константин Полонников]

Вот и обсуждаем какие параметры первостепенно дают иллюзию живого звука.
Я написал - слитность звучания.
Этот параметр напрямую замерить не получится. А вот услышать получится.
Видимо Марк слушал диск в разных системах и тоже знал чего ему не достаёт...

Кроме слитности и сбалансированности звучания это и динамика тоже. Много раз обращал внимание на отзывы "там звук мёртвый", и в подавляющем большинстве случаев были серьёзные проблемы с динамикой.

[vaty]

Кроме слитности и сбалансированности звучания это и динамика тоже. Много раз обращал внимание на отзывы "там звук мёртвый", и в подавляющем большинстве случаев были серьёзные проблемы с динамикой.

Пожалуй динамика это тот обобщающий термин, который объединяет все термины приписываемые аналоговому звуку. Это и есть тот краеугольный камень (только с конца) к которому ведут все дороги построения звука.