Сообщений в теме: 230

[Danila 3D]

Пишут люди, что есть правильные методики измерений, по которым "намеренное" практически всегда "соответстует услышанному"

например 

Очень интересный материал. Еще до конца не прочитал, но все равно прям откровение!!!!!!! Огромное спасибо за подгон..

[Danila 3D]

Никто не в курсе?

Да, это колхоз. Идея автора колхоза неизвестна.

[dyno]

Спасибо, понял. Исправим.  

[Luci Ferrum]

Пишут люди, что есть правильные методики измерений, по которым "намеренное" практически всегда "соответстует услышанному" например 

 

 

Спасибо! Занимательно! Будет чем себя занять на досуге)

[Danila 3D]

Пишут люди, что есть правильные методики измерений, по которым "намеренное" практически всегда "соответстует услышанному"

например 

Прочитал. Нахожусь под сильным впечатлением от полученной информации.

 

Может быть кто-то из присутствующих скажет, что он всегда все это знал, но для меня сей научный труд реально открыл глаза на многие вещи и дал ответы на ранее безответные вопросы.

[Gorcross]

Прочитал. Нахожусь под сильным впечатлением от полученной информации.

Может быть кто-то из присутствующих скажет, что он всегда все это знал, но для меня сей научный труд реально открыл глаза на многие вещи и дал ответы на ранее безответные вопросы.

Если не сложно пересказать своими словами можно?

[DядяВова]

Если не сложно пересказать своими словами можно?

 

Если кратенько, для измеряемого девайса выводится расчетный показатель уровня КНИ, просчитанный не как по стандарту для  одной на 1 кГц,  а для всех намеренных пиков гармоник и дополнительно с учетом номера гармоники.

 

К сожалению в распространённых программках (типа Спектралаба) автоматически этот показатель не рассчитывается.

 

Его нужно просчитывать ручками, определяя уровень для каждой гармоники и просчитывая итоговый результат в экселе (например).

 

 

Прим. Сей баян не мой, информацией про эту методу со мной поделился Илья Петрухин (SOVA/Garmin) 

Сообщение отредактировал: DядяВова - 07 March 2025 - 05:35

[Danila 3D]

Если не сложно пересказать своими словами можно?

"Кратко" в моем понимании:

 

В слуховой аппарат человека природой заложено две особенности:

1. Ухо само по себе искажает входящий в него акустический сигнал - генерирует гармоники (ауральные гармоники). Величины и соотношения гармоник зависит от частоты и от громкости, но главное что уровень этих КНИ в привычном нам понимании очень высокий, единицы процентов. А если говорить про состав гармоник, то упрощенно спектр собственных гармоник уха выглядит как достаточно быстро спадающий ряд. Вторая гармоника самая большая, а далее все последующие ниже и ниже. Важно как я понял именно то, что спектр гармоник быстро спадает и гармоник высоких порядков в нем практически нет. В исследовании упоминаются гармоники не выше 9-й.

2. Мозг человека не воспринимает искажения, которые генерирует ухо  - он (мозг) самонивелирует эти ауральные гармоники и человек слышит звук как звук без искажений.

 

Далее.

Практическим следствием выше указанных особенностей слуха человека является следующее: Если усилитель искажает сигнал таким образом, что его спектр гармоник по форме близок к спектру ауральных гармоник, то человек такие искажения не слышит, звук воспринимается как абсолютно чистый и натуральный.

 

Автор исследовал спектры гармоник трех основных типов усилительных приборов, лампы (триод), полевой транзистор и биполярный транзистор. Автором математически было показано и опытным путем подтверждено, что наиболее близкий спектр искажений к спектру ауральных гармоник имеет лампа, работающая в классе А. На втором месте полевой транзистор в классе А , и биполярный  в классе А на последнем.

 

Автор предложил для оценки качества усилителей использовать методику, согласно которой оценивается степень похожести огибающей спектра гармоник исследуемого усилителя на огибающую спектра ауральных гармоник. Чем ближе сходство, тем выше качество, и наоброт. 

 

Частным, но как мне кажется очень важным следствием из работы, является понимание того, что если какой-нибудь усилитель генерирует равномерный и очень широкий спектр гармоник, то даже при общем небольшой уровне КНИ звучание усилителя будет восприниматься человеком хуже или даже намного хуже, чем звучание усилителя с большим уровнем КНИ, но у которого спектр гармоник короткий и быстроспадающий.

 

Вторым частным следствием является то, что любые схемы усилителей с общей ООС самогенерируют гармоники высших порядков. Причем даже в том случае, когда усилитель с разомкнутой петлей ООС имеет только одну гармонику, вторую. В статье математически это доказано и экспериментально подтверждено.

 

↑↑↑ Это максимально краткое изложение. Короче сделать не смог. Кому это представляется интересным, прочитайте работу целиком сами.

Сообщение отредактировал: Danila 3D - 07 March 2025 - 10:53

[Gorcross]

"Кратко" в моем понимании:

В слуховой аппарат человека природой заложено две особенности:
1. Ухо само по себе искажает входящий в него акустический сигнал - генерирует гармоники (ауральные гармоники). Величины и соотношения гармоник зависит от частоты и от громкости, но главное что уровень этих КНИ в привычном нам понимании очень высокий, единицы процентов. А если говорить про состав гармоник, то упрощенно спектр собственных гармоник уха выглядит как достаточно быстро спадающий ряд. Вторая гармоника самая большая, а далее все последующие ниже и ниже. Важно как я понял именно то, что спектр гармоник быстро спадает и гармоник высоких порядков в нем практически нет. В исследовании упоминаются гармоники не выше 9-й.
2. Мозг человека не воспринимает искажения, которые генерирует ухо - он (мозг) самонивелирует эти ауральные гармоники и человек слышит звук как звук без искажений.

Далее.
Практическим следствием выше указанных особенностей слуха человека является следующее: Если усилитель искажает сигнал таким образом, что его спектр гармоник по форме близок к спектру ауральных гармоник, то человек такие искажения не слышит, звук воспринимается как абсолютно чистый и натуральный.

Автор исследовал спектры гармоник трех основных типов усилительных приборов, лампы (триод), полевой транзистор и биполярный транзистор. Автором математически было показано и опытным путем подтверждено, что наиболее близкий спектр искажений к спектру ауральных гармоник имеет лампа, работающая в классе А. На втором месте полевой транзистор в классе А , и биполярный в классе А на последнем.

Автор предложил для оценки качества усилителей использовать методику, согласно которой оценивается степень похожести огибающей спектра гармоник исследуемого усилителя на огибающую спектра ауральных гармоник. Чем ближе сходство, тем выше качество, и наоброт.

Частным, но как мне кажется очень важным следствием из работы, является понимание того, что если какой-нибудь усилитель генерирует равномерный и очень широкий спектр гармоник, то даже при общем небольшой уровне КНИ звучание усилителя будет восприниматься человеком хуже или даже намного хуже, чем звучание усилителя с большим уровнем КНИ, но у которого спектр гармоник короткий и быстроспадающий.

Вторым частным следствием является то, что любые схемы усилителей с общей ООС самогенерируют гармоники высших порядков. Причем даже в том случае, когда усилитель с разомкнутой петлей ООС имеет только одну гармонику, вторую. В статье математически это доказано и экспериментально подтверждено.

↑↑↑ Это максимально краткое изложение. Короче сделать не смог. Кому это представляется интересным, прочитайте работу целиком сами.

Спасибо, очень доходчиво и развёрнуто расписали, собственно поэтому домашка и рулит, в авто кроме битсоников/муси ничего приличного и нет с лампами

[engine 43]

Спасибо, очень доходчиво и развёрнуто расписали, собственно поэтому домашка и рулит, в авто кроме битсоников/муси ничего приличного и нет с лампами

Битсоники приличные, вы это серьёзно?)

[Danila 3D]

Битсоники приличные, вы это серьёзно?)

В свое время битсоники высоко ценились в автозвуке. Но это все из той же серии примерно, как Poweramper XP200 - для кого-то это мыло мыльное, а для кого-то божественный звук. 

 

Обсуждаемая статья дает возможность вместо вкусовщины в оценках звучания разных усилителей, перейти к анализу звучания, основанному на представленных автором уникальной методе оценки. 

Не утверждаю, но понимаю так,  что  по смыслу методики может быть не обязательным производить расчеты и численные измерения спектра гармоник усилителя. Для первичной оценки качества того или иного усилителя может быть достаточным просто в спектролабе посмотреть на спектр его гармоник. Если он равномерно спадающий и конечный, то это гуд, если лес гармоник уходит по шкале частот вправо до 20кгц и выше, то это плохо.

 

В любом случае все зависит от того, поверили Вы автору или нет, а так же надо Вам это или нет. Вот и все. Если не поверили или не хотите применять, то срач "звучит/не звучит" будет бесконечен  ))))))

[engine 43]

В свое время битсоники высоко ценились в автозвуке. Но это все из той же серии примерно, как Poweramper XP200 - для кого-то это мыло мыльное, а для кого-то божественный звук.

Обсуждаемая статья дает возможность вместо вкусовщины в оценках звучания разных усилителей, перейти к анализу звучания, основанному на представленных автором уникальной методе оценки.
Не утверждаю, но понимаю так, что по смыслу методики может быть не обязательным производить расчеты и численные измерения спектра гармоник усилителя. Для первичной оценки качества того или иного усилителя может быть достаточным просто в спектролабе посмотреть на спектр его гармоник. Если он равномерно спадающий и конечный, то это гуд, если лес гармоник уходит по шкале частот вправо до 20кгц и выше, то это плохо.

В любом случае все зависит от того, поверили Вы автору или нет, а так же надо Вам это или нет. Вот и все. Если не поверили или не хотите применять, то срач "звучит/не звучит" будет бесконечен ))))))

Битсоники может и ценились кем то, но не одной достойно звучащей тачки на них не видел. Были в руках несколько экземпляров. Вообще ни о чем, мутные и вялые, даже до стока хр200 не тянут. Спадающий спектр гармоник от второй, это новость чтоль какая то? В плане правильности девайса?)

[dyno]

По краткому изложению трудно понять, как такой механизм вырабатывался и закреплялся эволюцией.... 

Чем пытаться повторить огибающую, проще делать вообще без искажений, но это почему-то не работает, и не панацея... 

[prohozhi]

проще делать вообще без искажений, но это почему-то не работает, и не панацея...

[dyno]

Трудно разве сейчас убрать гармоники ниже 80 и даже 100 дБ? 

[alexej.cozyrckov]

Трудно разве сейчас убрать гармоники ниже 80 и даже 100 дБ?

Вы путаете терминологию.

[alexej.cozyrckov]

Искажения гармоник

[dyno]

Искажения гармоник

Дайте тогда определение сего термина.

 

Что тут можно спутать?

[Danila 3D]

Дайте тогда определение сего термина.

 

Что тут можно спутать?

А зачем использован тестовый синус частотой 10кГц? Почему так "мало", почему не 50 или не 100кГц ?  )))

[alexej.cozyrckov]

Тогда слушать камертон)