Сообщений в теме: 3327

[vvv]

а если бы был законен?

 

т.е. желание исходило бы от народа, а не от властей?

 

При всех благоприятных фатокрах, но без желания, например, самих народов Прибалктики "вернуть" их можно будет только через подавления их воли.

 

если бы да кабы ... мне кажется это детский сад.

[vvv]

А пришли бы все,разве законность повысилась бы?
Да и нет таких явок,чтобы все приходили.

 

Паша, так о том и речь, не повысилась бы абсолютно.

прям как в Крыму.

[stemax]

А зачем Украина если можно напрямую,без посредника?
Убей бог,я вас не понимаю.
Вы в магазине ищите товар,который больше посредников прошёл и от того дороже стал?
Из какой логики вы приветствуете лишнее звено?

Это смотря с какой стороны смотреть на вопрос. Я не то чтобы приветствую лишнее звено, оно вообще мало интересно, а смотрю насколько это вписывается в ту тенденцию, в которой мне бы хотелось чтобы развивалась ситуация. Любое давление извне, политическое, санкции, имиджевые потери (хотя тут уже ниже некуда, уже под плинтусом) итп ослабляют страну, ухудшают экономическую ситуацию, соотвественно начинает расти напряжение, хотя бы на бытовом уровне в обществе. А несменяемой власти с ее менталитетом, устоями и методами ничего другого не остается, просто приходится отвечать силой и очередным закручиванием гаек, чтобы продолжать удерживать власть. Это также вызывает еще большее напряжение. И так по кругу. А пружина до бесконечности сжиматься не может.

Сообщение отредактировал: stemax - 01 August 2019 - 21:47

[павел эт хоум]

Это смотря с какой стороны смотреть на вопрос. Я не то чтобы приветствую лишнее звено, оно вообще мало интересно, а смотрю насколько это вписывается в ту тенденцию, в которой мне бы хотелось чтобы развивалась ситуация. Любое давление извне, политическое, санкции, имиджевые потери (хотя тут уже ниже некуда, уже под плинтусом) итп ослабляют страну, ухудшают экономическую ситуацию, соотвественно начинает расти напряжение, хотя бы на бытовом уровне в обществе. А несменяемой власти с ее менталитетом, устоями и методами ничего другого не остается, просто приходится отвечать силой и очередным закручиванием гаек, чтобы продолжать удерживать власть. Это также вызывает еще большее напряжение. И так по кругу. А пружина до бесконечности сжиматься не может.

Т.е. вы мало чего понимаете в ситуации.
Населению РФ вообще по барабану,кому,как и сколько продадут газа гениальные менеджеры.
Потому что не население яаляется бенифициаром этой компании. В самом худшем случае будет меньше футболистов у Зенита.
А так,люди и не почувствуют разницы от того,по какой нитке будет утекать газ.
Но если продолжить вашу версию,то в идеале было бы и через Украину не гнать и через потоки. Т.е. не достроить и контракт не подписывать.
Это я вам сейчас подсказал за что вы должны были бы ратовать.Хотя бы последовательность какая- то будет.Ну и далекие ваши потомки( если мало ли наследите) спасибо скажут,им больше газа достанется.
Я вас к своему прошлому вопросу верну- отчего вы здесь? И на форуме,и в России.

[павел эт хоум]

Паша, так о том и речь, не повысилась бы абсолютно.
прям как в Крыму.

Да и тоже считаю,что можно было не тратить время и силы,поступить как в Косово. Без всяких референдумов.

[stemax]

Т.е. вы мало чего понимаете в ситуации.
Населению РФ вообще по барабану,кому,как и сколько продадут газа гениальные менеджеры.
Потому что не население яаляется бенифициаром этой компании. В самом худшем случае будет меньше футболистов у Зенита.
А так,люди и не почувствуют разницы от того,по какой нитке будет утекать газ.
Но если продолжить вашу версию,то в идеале было бы и через Украину не гнать и через потоки. Т.е. не достроить и контракт не подписывать.
Это я вам сейчас подсказал за что вы должны были бы ратовать.Хотя бы последовательность какая- то будет.Ну и далекие ваши потомки( если мало ли наследите) спасибо скажут,им больше газа достанется.
Я вас к своему прошлому вопросу верну- отчего вы здесь? И на форуме,и в России.

Получается что как раз вы мало понимаете, по крайней мере в том что написано. Населению рф может и пофиг, те кто не привык задумываться, но ощутят косвенно на кармане. Футболистов станет поменьше, возможно, но и также поменьше поступлений в бюджет (газпром вроде второй по обьему налогоплательщик в стране). Любую недостачу надо компенсировать, иначе как реализовывать очередные бредовые проекты от мостов до Сирии, соц обязательства итп, значит в очередной раз увеличат налоговую нагрузку на общество в целом, ну или в чем то урежут, ну и много подобных факторов, общество конечно «обрадуется»)) Плюс есть альтернативные поставщики, из оппонентов, они только рады будут. Не подписывать контракт европейцам нельзя, газ то нужен Европе, по крайней мере пока, вроде 30% это российский. А вот США выгодно вообще блокировать этот проект и использовать украинскую трубу для поставок в Европу. Плюс толкать свой сжиженный. Украине без трубы не сладко придется, а без сп2 придется с ней договариваться, это поднимает ее статус и переговорную позицию. ОбЫдно договариваться с оппонентом, когда планировали его просто нагнуть, да?))) получается опять политический и возможно экономический проигрыш, все логично. Почему здесь? Удобно пока, но это не вечно.

Сообщение отредактировал: stemax - 01 August 2019 - 22:41

[павел эт хоум]

Получается что как раз вы мало понимаете, по крайней мере в том что написано. Населению рф может и пофиг, те кто не привык задумываться, но ощутят косвенно на кармане. Футболистов станет поменьше, возможно, но и также поменьше поступлений в бюджет (газпром вроде второй по обьему налогоплательщик в стране). Любую недостачу надо компенсировать, иначе как реализовывать очередные бредовые проекты от мостов до Сирии, соц обязательства итп, значит в очередной раз увеличат налоговую нагрузку на общество в целом, ну и много подобных факторов, общество конечно «обрадуется»)) Плюс есть альтернативные поставщики, из оппонентов, они только рады будут. Не подписывать контракт европейцам нельзя, газ то нужен Европе, по крайней мере пока, вроде 30% это российский. А вот США выгодно вообще блокировать этот проект и использовать украинскую трубу для поставок в Европу. Плюс толкать свой сжиженный. Украине без трубы не сладко придется, а без сп2 придется с ней договариваться, это поднимает ее статус и переговорную позицию. ОбЫдно договариваться с оппонентом, когда планировали его просто нагнуть, да?))) получается опять политический и возможно экономический проигрыш, все логично. Почему здесь? Удобно пока, но это не вечно.

Так ведь если с Украиной продлят контракт,газ всё равно продадут.И поступления в бюджет придут.
Как вы не понимаете таких постых и очевидных вещей?
Да и проекты будут осуществляться,так что максимум что пострадает,это российский футбол.
Который ,как это ни удивительно,только выиграет.
Ок,по поводу почему в России я понял.Удобно.
А на форуме для чего?

[vaty]

О да!Это назывется Малая Родина.
Давай представим на минутку,что Федерация рассыпалась на кучку составляющих.
Образовалось с десяток,а то и два,мелких стран.
Оторванных от единой экономики,от валюты,обороны,транспортной системы.
Разве будут они конкурентны?

Конечно будут. Конкуренты *на выживание*. Передушат друг друга и претензии будут друг к другу по полной программе. Вот уж где можно в полный рост применить тезис *разделяй и властвуй*.

[vaty]

Получается что как раз вы мало понимаете, по крайней мере в том что написано. Населению рф может и пофиг, те кто не привык задумываться, но ощутят косвенно на кармане. Футболистов станет поменьше, возможно, но и также поменьше поступлений в бюджет (газпром вроде второй по обьему налогоплательщик в стране). Любую недостачу надо компенсировать, иначе как реализовывать очередные бредовые проекты от мостов до Сирии, соц обязательства итп, значит в очередной раз увеличат налоговую нагрузку на общество в целом, ну или в чем то урежут, ну и много подобных факторов, общество конечно «обрадуется»)) Плюс есть альтернативные поставщики, из оппонентов, они только рады будут. Не подписывать контракт европейцам нельзя, газ то нужен Европе, по крайней мере пока, вроде 30% это российский. А вот США выгодно вообще блокировать этот проект и использовать украинскую трубу для поставок в Европу. Плюс толкать свой сжиженный. Украине без трубы не сладко придется, а без сп2 придется с ней договариваться, это поднимает ее статус и переговорную позицию. ОбЫдно договариваться с оппонентом, когда планировали его просто нагнуть, да?))) получается опять политический и возможно экономический проигрыш, все логично. Почему здесь? Удобно пока, но это не вечно.

Блин......, здравые мысли полезли.

Компенсировать чего, откуда и каким образом?  Как это вообще можно связать в одну логическую цепочку?

С какого это перепугу? Им выгодно что бы все трубы из России благополучно загнулись и чем более нищим народ был на Украине, тем лучше.

[stemax]

Так ведь если с Украиной продлят контракт,газ всё равно продадут.И поступления в бюджет придут.
Как вы не понимаете таких постых и очевидных вещей?
Да и проекты будут осуществляться,так что максимум что пострадает,это российский футбол.
Который ,как это ни удивительно,только выиграет.
Ок,по поводу почему в России я понял.Удобно.
А на форуме для чего?

А где я написал что есть прямая разница в плане именно продажи газа через какую трубу гнать, а вот политическая разница очень большая. Разница в цене транзита. Плюс разная переговорная позиция у Украины, а вот тут уже может быть тоже финансовая составляющая. Было же написано любое давление хорошо.

Сообщение отредактировал: stemax - 01 August 2019 - 23:31

[vaty]

Да и тоже считаю,что можно было не тратить время и силы,поступить как в Косово. Без всяких референдумов.

Если б экономически были независимы, то да, можно было бы делать косовский сценарий. Но такой сценарий возможен когда ни чего не остается делать, только лезть напролом. В Крыму, при абсолютно полной поддержке местного населения вариант Косово лишний.

[vaty]

Вот я и спрашиваю,кто их,менеджеров таких удачливых,приютит?
А успешность газпрома несомненна.С точки зрения капитализации- в 2008 она была 360 млрд. долларов и успешный менеджер Миллер обещал за 8-10 лет поднять её до триллиона.
Знаешь,сколько "стоит" Газпром сегодня?
53 млрд.
Успех? Несомненно.
https://onefte.ru/ka...aciya-gazproma/

Х.з., если посмотреть википедию и финансовые показатели, то далеко не все так плохо, как кажется. Википедию вроде не пропаганда сми рисует.https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром

Сообщение отредактировал: vaty - 02 August 2019 - 00:20

[RRRRR]

если бы да кабы ... мне кажется это детский сад.

 

Оставив вопрос законности в стороне отчетливо прослеживается желание свалить без всякой лепки.

[павел эт хоум]

Х.з., если посмотреть википедию и финансовые показатели, то далеко не все так плохо, как кажется. Википедию вроде не пропаганда сми рисует.https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром

Так про 53 млрд и в твоей статье в Википедии написано.В разделе капитализация.
В разделе "история" прочти подстатью 2000-ые годы.
Там черным по белому сказно что в 2008 газпром стал третей компанией в мире по каритализации обойдя дженерал электрик капитализируясь на 360 млрд.
За означенное время( с 2008) рыночная цена компании не выросла в обещанные 3 раза,а слетела в 6.
И вот за эти подвиги эффективные и талантливые управленцы государствнной компании получают свои астраномические зарплаты.
Да ВВП должен просто срочно этих ребят отпустить,пусть бегут за бугор к конкурентам и валят их бизнес.Если вдруг найдутся дураки,которым Миллер с друзьями нужен.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 02 August 2019 - 08:52

[павел эт хоум]

А где я написал что есть прямая разница в плане именно продажи газа через какую трубу гнать, а вот политическая разница очень большая. Разница в цене транзита. Плюс разная переговорная позиция у Украины, а вот тут уже может быть тоже финансовая составляющая. Было же написано любое давление хорошо.

Да ну бросьте,разница была бы если бы газ и нефть вовсе не продовались бы. А так,это даже не булавочный укол.

[mongol]

Довольно часто в разговорах мы вспоминаем и сравниваем 90-е и  нулевые.На днях у меня с приятелем зашел разговор  на эту тему в таком ключе. 90-"голодные",разруха и т.п. и т.д.. Нулевые,не люблю это слово,но пусть будет шаблонно-"тучные".Появился достаток,ТРЦ,квартиры,машины,айфоны...

Так вот вопрос,если с 90-ми понятно,то с 00 не совсем.Откуда это все взялось? В чем причина? Беседовали мы недолго и экспромтом,окончательной ясности так и не получили,может разберемся здесь? 

[павел эт хоум]

Довольно часто в разговорах мы вспоминаем и сравниваем 90-е и  нулевые.На днях у меня с приятелем зашел разговор  на эту тему в таком ключе. 90-"голодные",разруха и т.п. и т.д.. Нулевые,не люблю это слово,но пусть будет шаблонно-"тучные".Появился достаток,ТРЦ,квартиры,машины,айфоны...
Так вот вопрос,если с 90-ми понятно,то с 00 не совсем.Откуда это все взялось? В чем причина? Беседовали мы недолго и экспромтом,окончательной ясности так и не получили,может разберемся здесь?

Нефть пролавалась по высокой цене,а инфраструктура не была достаточно развита,чтобы поглощать столько,оставались излишки.
Затем рост вертикали власти привел к тому,что на горизонталь хватать перестало.
Заметь,что замедление экономики началось до украинских событий и до нефтяного падения.

[mongol]

Согласен. Я немного не о том.Доходы в 90-х у большинства не очень,в нулевых рост.Это заметно,это то,о чем Vaty говорит. Квартиры-машины-к трц не подьехать.

Откуда это взялось,какие причины роста?

Затем рост вертикали власти привел к тому,что на горизонталь хватать перестало.

Хотел это разобрать чуть позже,после того,как разберем нулевые.Мы это тоже в разговоре коснулись.Хотел на первом сосредоточиться.

Заметь,что замедление экономики началось до украинских событий и до нефтяного падения.

Согласен. 

[павел эт хоум]

Согласен. Я немного не о том.Доходы в 90-х у большинства не очень,в нулевых рост.Это заметно,это то,о чем Vaty говорит. Квартиры-машины-к трц не подьехать.
Откуда это взялось,какие причины роста?

Хотел это разобрать чуть позже,после того,как разберем нулевые.Мы это тоже в разговоре коснулись.Хотел на первом сосредоточиться.

Согласен.

В бассейн наливалось воды больше,чем вытекало,вот и рост. Посмотри на рост стоимости нефти с начала 2000-х тысячных по 2008,потом на год цена обвалилась,но вскоре отскочила обратно.И до середины 14-го держались за сотку.

[mongol]

В бассейн наливалось воды больше,чем вытекало,вот и рост. Посмотри на рост стоимости нефти с начала 2000-х тысячных по 2008,потом на год цена обвалилась,но вскоре отскочила обратно.И до середины 14-го держались за сотку.

Ты не понял.Ну или я...)))

Я не имею никакого отношения к ресурсам,мой собеседник сантехник.