Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 5 Голосов

Фаза и срез.

Фаза порядок фильтра.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1594

#1481 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 20:19

Если вы считаете, что при разных порядках фвч на полосовом излучателе меняется фчх на частоте стыка со следующим излучателем, то измерте это влияние и покажите в удобоваримом виде, чтобы было явно понятно, что именно смена порядка фнч влияет на фчх в месте стыка.
1 кГц и 4 кГц, это 2 октавы, там возможно будет уже что-то заметно.

 

на выходных будут более полные замеры

развернутые АФЧХ пиванера

99-1.jpg
99-2.jpg
99-3.jpg
99-4.jpg


#1482 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 07 October 2019 - 20:28

Это с полуметра?
Здесь явно видно, что голубая фаза другая.

#1483 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 07 October 2019 - 20:28

Если вы считаете, что при разных порядках фвч на полосовом излучателе меняется фчх на частоте стыка со следующим излучателем, то измерте это влияние и покажите в удобоваримом виде, чтобы было явно понятно, что именно смена порядка фнч влияет на фчх в месте стыка.
1 кГц и 4 кГц, это 2 октавы, там возможно будет уже что-то заметно.

Ясно. На мой взгляд это еще более запутает и усложнит задание. Не знаю куда еще проще, но так сему и быть. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1484 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 07 October 2019 - 20:30

Это с полуметра?
Здесь явно видно, что голубая фаза другая.

Ее и там было хорошо видно.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1485 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 20:32

Это с полуметра?
Здесь явно видно, что голубая фаза другая.

Это измерено в машине, на месте водятла, из за этого кривая. Это то, что кидал vaty ссылку, просто развернул по другому

#1486 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 07 October 2019 - 20:41

Это измерено в машине, на месте водятла, из за этого кривая. Это то, что кидал vaty ссылку, просто развернул по другому


А почему тогда ачх здесь одинаковые? Там на iir черная ачх отличается.

#1487 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 20:45

А почему тогда ачх здесь одинаковые? Там на iir черная ачх отличается.


Потому что обратите внимание на разрешение дб, его пришлось понизить, чтобы все уместилось

#1488 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 07 October 2019 - 20:56

Потому что обратите внимание на разрешение дб, его пришлось понизить, чтобы все уместилось

Ничего не понял, какое разрешение? Масштаб что-ли? Он везде одинаковый. АЧХ все идентичные, а на той картинке, одна отличается явно в районе 3 кГц.

#1489 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 21:20

Ничего не понял, какое разрешение? Масштаб что-ли? Он везде одинаковый. АЧХ все идентичные, а на той картинке, одна отличается явно в районе 3 кГц.


Где везде одинаковый? Вы не разлядите при таком масштабе изменения в ачх

#1490 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 07 October 2019 - 21:25

iir.png
99-1.jpg
99-2.jpg
99-3.jpg
99-4.jpg
Похоже это ачх вообще разные.

#1491 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 21:34

Вы не с той сравниваете
http://www.bluesmobi...srez/?p=1169732
Vaty про этот пост, хоть там он и про ачх забыл

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 07 October 2019 - 21:37


#1492 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 07 October 2019 - 21:44

Вы не с той сравниваете
http://www.bluesmobi...srez/?p=1169732
Vaty про этот пост, хоть там он и про ачх забыл

Ссылку нормальную дайте, эта ведет в корневой каталог форума.

#1493 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 07 October 2019 - 21:59

Ссылку нормальную дайте, эта ведет в корневой каталог форума.

http://www.bluesmobi...44#entry1169732

 

хренькакаята



#1494 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 07 October 2019 - 22:14

Ты про электрическую фазу?
Растолкуй конкретнее

Есть некий факт: пользователь заметил что при определенных условиях он слышит переворот акустической фазы

Что бы я сделал - попробовал повторить этот же эксперимент, но уже с электрической, чтобы точно можно было бы утверждать, что причина в "процессоре".


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#1495 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 07 October 2019 - 22:15

Рассказывай что мерять надо. Замеряем.

Я просто мысли кидаю, на обдумать ;) см выше...


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#1496 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 October 2019 - 00:27

Есть некий факт: пользователь заметил что при определенных условиях он слышит переворот акустической фазы
Что бы я сделал - попробовал повторить этот же эксперимент, но уже с электрической, чтобы точно можно было бы утверждать, что причина в "процессоре".

А как это сделать? Человек же не состоянии услышать электрическую фазу. Мы и пытаемся понять через измерения, что именно человек услышал.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1497 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 08 October 2019 - 01:50

http://www.bluesmobi...44#entry1169732
 
хренькакаята

Вот именно, что ххрень. Про этот график еще ВМ, по моему, говорил - там просто смещение на -180*. Тупо поменяна полярность включения.

#1498 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 October 2019 - 01:58

Вот именно, что ххрень. Про этот график еще ВМ, по моему, говорил - там просто смещение на -180*. Тупо поменяна полярность включения.


Там тупо ни чего не менялось. Кроме порядка на фильтра фвч на сч.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1499 ONLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2127 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 08 October 2019 - 04:46

Да ващще все эти "замеры" микрофоном, в реальном инсталле (с применением микрофона и прочего) для выяснения вопроса что происходит на стыке сч/вч если изменить порядок фвч у середины

xрень полнейшая.

 

Сколько раз написано - хотите понять на сколько изменится фаза на частоте 4 кГц при смене порядка фвч на 400 Гц - замеряйте электрическую фазу на выходе с девайса (проц/ГУ/и т.д.).

 

Вы же с твердолобым упорством примешиваете в замер влияние салона, усилителей и акустики. Видимо считая, что изменив 1 параметр внутри проца (порядок фильтра) все остальные компоненты тракта

поведут себя "по другому".

Считаете, что если связка усилитель + динамик + салон (например при срезе 1м порядком дают (например)) сдвигают фазу на 1000 градусов (в месте установки микрофона)

а при изменении порядка начнут давать 1200 чтоли ???

СаФсем чОкнулись??? :)

 

Картинки с замером на линейках 99 го, с фильтрами разных порядков я выкладывал.

Напоминаю, что "изменение набега фазы" при смене порядка фильтра на 400 Гц на частоте 4 кГц  не превышает 10 градусов (на линейном выходе 99Го пионера)

И если мерить в салоне "повашему" и набег фазы будет равен например 1000 градусов. то при смене порядков он изменится не более чем на 10 градусов.


Сообщение отредактировал: DядяВова - 08 October 2019 - 04:50


#1500 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 08 October 2019 - 04:51

Там тупо ни чего не менялось. Кроме порядка на фильтра фвч на сч.

О смене порядка графики не говорят ровгыи счетом - ничего. Только голубой, по всему показанному диапазону, смещен, относительно других, на -180°. Другие же ничем друг от друга, не отличаются. Чудеса.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных