Сообщений в теме: 508

[Вячеслав Меркулов]

достаточно соревновательного диска для настройки?

или может все-таки соревновательный диск он для оценки?

Давайте использовать вещи по их прямому назначению.

Соревновательный диск делался и используется для оценки, причем по вполне определенным критериям.

И говорим мы вроде тоже про оценку.

настройка это совсем другая "опера", не надо мешать теплое с мягким.

Да как-то не получается не мешать тёплое с мягким...

Ну вот простая ситуация:

Вы настроили систему... (без соревновательного диска, он же для оценки, а не для настройки...  )

Теперь оцениваете и что-то не вяжется с описанием соревновательного диска...

В чём проблема? (об этом позже... при желании...)

И вы даже понимаете, что нужно крутнуть для попадание в описание (причём не вынимая оценочного диска)...

То есть по сути - оценочный диск стал настроечным... Упс... где тёплое, а где мягкое?

[Вячеслав Меркулов]

Да знаете,уважаемый,если беспокоиться о культуре,то надо вообще полностью перейти в лику,всем.
Иначе от вашего табачного дыма не увернуться.

Не надо ни о чём беспокоится...

Просто будьте самим собой...

Раздражение пройдёт, а написанное останется... (если не подотрут... )

Я ведь не мама с папой вас воспитывать... да и поздно уже...  Я лишь про края напомнил...

Да... и за всех не надо...

Есть тут воспитанные люди...

[DядяВова]

Безусловно логика есть...

Вы соревнуетесь?

У меня вопрос - вам достаточно одного соревновательного диска для настройки системы?

Если нет, то почему?

 

Но ведь есть варианты настройки ващще не пользуюясь соревновательным диском - типа за ненадобностью...

[Вячеслав Меркулов]

Но ведь есть варианты настройки ващще не пользуюясь соревновательным диском - типа за ненадобностью...

Это правильно... но, не предусмотрительно...

Нельзя рассчитывать на "идеальность" соревновательного диска... так можно и баллов не добрать...

[DядяВова]

Это правильно... но, не предусмотрительно...

Нельзя рассчитывать на "идеальность" соревновательного диска... так можно и баллов не добрать...

 

 

Ээээээээ, уважаемый

 

Тебе "баллы или ехать" ???

[Вячеслав Меркулов]

Ээээээээ, уважаемый

 

Тебе "баллы или ехать" ???

Мне ехать... но мы же сейчас не об этом...

[Владимир]

Да как-то не получается не мешать тёплое с мягким...

Ну вот простая ситуация:

Вы настроили систему... (без соревновательного диска, он же для оценки, а не для настройки...  )

Теперь оцениваете и что-то не вяжется с описанием соревновательного диска...

В чём проблема? (об этом позже... при желании...)

И вы даже понимаете, что нужно крутнуть для попадание в описание (причём не вынимая оценочного диска)...

То есть по сути - оценочный диск стал настроечным... Упс... где тёплое, а где мягкое?

очень даже получается "не мешать".

Цель настройки какая?

Если цель настройки ехать на соревнования - то машина настраивается, потом оценивается по методике и диску конкретного формата, и настройка корректируется в зависимости от полученного результата.

Если участие в соревках владельцу не интересно, или в ближайшее время не предвидится этапов - настраивается с учетом материала и предпочтений владельца. Причем конечный вариант скорее всего будет отличатся от того, что я бы сделал себе, например, или кому-нибудь другому в таком же сетапе.

 

Так что настройка одно, оценка - другое.

И оценочный диск - он оценочный.

Давайте оставаться в рамках здравого смысла.

Сообщение отредактировал: Владимир - 10 December 2019 - 14:54

[Владимир]

Володя,у тебя,видимо,не очень большой опыт общения с Вячеславом.
Но хорошо,что мы тут не по поводу особенностей Меркулова собрались,а по поводу резолюта.
Ты их уже несколько штук настроил.
И ты же настраивал Хеликс в машине Дениса.
Разница в срезах или в задержках?
Или там и там.

касательно разницы в срезах и заждержках: у Дениса некорректно говорить о смене проца, т.к. у него поменялся P-six на Resolut плюс отдельные усилители.

В данном случае пришлось все перенастраивать заново с чистого листа.

 

При сравнительных прослушках именно заменой одного проца на другой мы использовали просто перенос настроек в новый проц - картина не рушилась, все оставалось как и было, изменения в звуке были отчетливо слышны. При этом изменений, свидетельствующих, что система стала "хуже сведена чем было", зафиксировано не было.

[Prof.Nimnul]

Свой "проверенный годами" материал подходит лишь для оценки "понравилось/не понравилось" для владельца этого материала. Потому что "проверенный годами материал" каждый хочет слышать так, как он привык за эти годы.

Именно по этому и меняются раз в несколько лет диски у всех форматов, чтоб не было застоя и постепенного искажения в трактовке звукового материала.

+1. И даже не только "хочет слышать", но и начинает слышать так, как хочет слышать, независимо от того, как оно играет реально . А эмоции притупляются и пропадают, даже там, где их было много при первых прослушиваниях.

В этом плане мне гораздо ближе формат "Филармонии" (если я верно понял смысл), но опять-таки с поправкой на сказаное выше. Ну и желательно ещё наличие у эксперта "эталонной" системы, лучше не автомобильной, чтобы была опора для сравнения.

[Вячеслав Меркулов]

очень даже получается "не мешать".
Цель настройки какая?
Если цель настройки ехать на соревнования - то машина настраивается, потом оценивается по методике и диску конкретного формата, и настройка корректируется в зависимости от полученного результата.
Если участие в соревках владельцу не интересно, или в ближайшее время не предвидится этапов - настраивается с учетом материала и предпочтений владельца. Причем конечный вариант скорее всего будет отличатся от того, что я бы сделал себе, например, или кому-нибудь другому в таком же сетапе.

Так что настройка одно, оценка - другое.
И оценочный диск - он оценочный.
Давайте оставаться в рамках здравого смысла.

В рамках здравого смысла я вижу игру слов: настройка - корректировка (также настройка, только не с нуля).
Если корректируете по оценочному диску, он автоматически становится надстроечным.
Если вы используете диски клиента, они тоже становятся настроечными.
Любой диск, который как-то повлиял на настройку - настроечный.
Оценочным можно назвать диск, который только оценивает ( без корректировки Настройки под него). Может вы и по-другому считаете...

[Владимир]

оке, спорить не вижу смысла - свою точку зрения я не поменяю, Вашу - тоже нет желания менять.

У Вас все диски настроечные - да и пох.

У меня есть диски:

- для удовольствия (любимая музыка)

- для оценки (судейские-и-около-с-ними)

- для настройки (всякие шумы, монозаписи, свиптоны, просто синусы разных частот и т.д.). 

 

Закрыли вопрос достаточности "соревновательного диска для настройки".

 

Вернемся назад:

 

 

 

Понял. Спасибо. Согласен, что нужен проверенный годами материал для оценки звучания.

Пожалуйста... 

Ситуация с судейским диском, на мой взгляд, проигрывает этому подходу по ряду причин:

1. Материал не всегда соответствует предпочтениям судьи, особенно в части удовольствия от прослушивания.

2. Не все судьи имеют чёткое представление как это должно играть на самом деле и руководствуются только описанием.

3. Не всегда есть достаточного времени для изучения диска с момента его выхода до его применения в судействе.

...

список можно продолжить...

ну ведь совсем все мимо, нет тут объективных причин, по всем пунктам просматривается лишь одна причина - лень.

по п.1 - даже нелюбимая музыка может играть цепляюще и совсем "экстремальных" жанров на судейских дисках нет.

по п.2 - если у судьи нет четкого представления, как и что должно играть на специально подготовленном диске, по которому он проходил обучение - то ситуация с любым другим материалом будет еще хуже. Если человек не удосужился разобраться после тренингов, обсуждений и т.д., то что он там себе напридумывал на "знакомом ему" материале - никому не известно, и что он там оценит - тоже будет "пальцем в небо".

по п.3 - "достаточность" времени на изучение диска зависит исключительно от квалификации судьи: если человек ответственный - он сможет найти столько времени, сколько ему необходимо для изучения.

может все-таки судейский диск (как специализированный инструмент, разработанный совместно с методикой оценки) как раз для оценки и не так и плох? нужно просто потратить время на изучение, а?

 

 

[olegmaster]

Дамы и господа, создайте уже свою тему оценки, натуральности и настройки нирваны, и там занимайтесь словоблудием сколько душе угодно. Админ, приди пожалуйста, сотри нафиг всю эту писанину

[andr_l]

Оффтопик

Олег, забей. Что-либо просить вообще бестолку.

Если только Администрацию, чтобы она за дичайший оффтоп шашкой махнула... Это может и поможет... ненадолго

А подтирать реально без толку....

[Вячеслав Меркулов]

оке, спорить не вижу смысла - свою точку зрения я не поменяю, Вашу - тоже нет желания менять.
У Вас все диски настроечные - да и пох.
У меня есть диски:
- для удовольствия (любимая музыка)
- для оценки (судейские-и-около-с-ними)
- для настройки (всякие шумы, монозаписи, свиптоны, просто синусы разных частот и т.д.).

Закрыли вопрос достаточности "соревновательного диска для настройки".

Вернемся назад:

может все-таки судейский диск (как специализированный инструмент, разработанный совместно с методикой оценки) как раз для оценки и не так и плох? нужно просто потратить время на изучение, а?

Вопрос ведь не так стоял...
Так плох или не так плох...
Вопрос стоял о максимально точной оценке...
При том, что сам судейский диск, как инструмент может быть слегка кривоват, если после Настройки для него требуется корректировка...
Примеры есть - приводить не буду, по известным причинам.
Не уверен, что вы со мной согласитесь, но скажу, что судейский диск, как инструмент, заточен на оценку под определенный набор параметров, которые в полной мере не могут охватить «всё»...
Настройка под судейский диск как раз и исключает настройку неконтролируемых им параметров в угоду контролируемых, это, кстати, тоже искусство... закривить систему под конкретный диск...

[jed]

Да как-то не получается не мешать тёплое с мягким...
Ну вот простая ситуация:
Вы настроили систему... (без соревновательного диска, он же для оценки, а не для настройки... )
Теперь оцениваете и что-то не вяжется с описанием соревновательного диска...
В чём проблема? (об этом позже... при желании...)
И вы даже понимаете, что нужно крутнуть для попадание в описание (причём не вынимая оценочного диска)...
То есть по сути - оценочный диск стал настроечным... Упс... где тёплое, а где мягкое?

Я тоже так раньше считал.
Пока не понял, что разница настройки с тестовым диском- это косяк системы, а не диска.

Неравномерное АЧХ системы побортно к примеру.
Неправильные срезы, например АЧХ ровная в определенном диапазоне, а инструмент на этой частоте играет неправильно и т.д. и т.п.

[jed]

Одних только нарезок, лево, право, центр штук 10 разных и все они с разным проверочным частотным диапазоном. На какой нибудь частоте, да и уйдет образ погулять.

[olegmaster]

Оффтопик

Олег, забей. Что-либо просить вообще бестолку.

Если только Администрацию, чтобы она за дичайший оффтоп шашкой махнула... Это может и поможет... ненадолго

А подтирать реально без толку....

Ты прав, бесполезно

[Владимир]

Вопрос ведь не так стоял...
Так плох или не так плох...
Вопрос стоял о максимально точной оценке...
При том, что сам судейский диск, как инструмент может быть слегка кривоват, если после Настройки для него требуется корректировка...
Примеры есть - приводить не буду, по известным причинам.
Не уверен, что вы со мной согласитесь, но скажу, что судейский диск, как инструмент, заточен на оценку под определенный набор параметров, которые в полной мере не могут охватить «всё»...
Настройка под судейский диск как раз и исключает настройку неконтролируемых им параметров в угоду контролируемых, это, кстати, тоже искусство... закривить систему под конкретный диск...

 

удивительн - мне почему-то не приходилось ни разу "кривить систему под судейский диск". Скорее наоборот "прямить нужно".

 

А это я к чему - к тому, что написаное Вами опять неправда, как и ранее.

 

И то что выделил жирным выше - тоже ведь неправда: корректировка требуется не потому, что диск кривой, а потому что сразу не вышло идеально, и надо "допиливать".

Ведь когда после допиливания: вынимаешь судейский диск и вставляешь "свою" музыку - хуже ведь не становится, а только лучше становится.

Сообщение отредактировал: Владимир - 10 December 2019 - 17:53

[AlexDP]

А когда тест Резолюта? Время идёт...

[maks_kos]

Может стоит напомнить, что я сравнивал в одной настроенной системе (одним человеком) КарДсп и Резолют. Оба проца были в одной системе. Настроены одним человеком.  

Если коротко - резолют играет офигенно. Нет ему альтернативы в данный момент. Он лучше во всех смыслах. Хотя конечно это ИМХО

 

К сожалению из-за парочки флудеров, страдает весь форум, скатившийся до формата личного поля для флуда.