Сообщений в теме: 268

[Дармидонт]

Я думаю все таки что "шаблон"для всех обсалютно одинаковый.Естественные звуки для всех обсалютно звучат одинаково,АЧХ да у всех индивидуумов будет разная,но естественный натуральный звук для всех будет одинаковым с учётом физиологических свойств того или иного чела.Думаю есть единая отправная точка,остальное вкусовщина.

[Federico]

Естественные звуки очень разные: шум листвы на ветру, костра, воды или болгарки пилящей плитку.
Все они как бы естественные... .

[Дармидонт]

Я к тому что если взять например 10 человек посадить их перед наковальней и стучать по ней молотком весом в 400 грамм,и долбить им,для всех 10 это будет удар молотком по наковальне,то есть шаблон для 10 будет обсалютно одинаковым.

[Дармидонт]

А если взять по легче или по тяжелее молоточек, атака и спектр частот изменится,и все 10 например скажут,ого кувалдой жахнули,но это уже другое.

[Дармидонт]

Я о "достоверности звучания"может быть например динамик с линейной АЧХ жахнули кувалдой а он отыграл ладошкой по попе.Чего там ему нехватило дать правельную атаку слабый мотор и чего там ещё,линейная АЧХ это только одна из составляющих "достоверного звучания".

[Federico]

Во всех ваших примерах окончательное решение принимает область мозга которая сравнивает внешний звук с образами, хранящимися в слуховой памяти: удар молотка о наковальню, звук динамика воспроизводящего удар молотка о наковальню.

[Dizzjk]

Я о "достоверности звучания"может быть например динамик с линейной АЧХ жахнули кувалдой а он отыграл ладошкой по попе.Чего там ему нехватило дать правельную атаку слабый мотор и чего там ещё,линейная АЧХ это только одна из составляющих "достоверного звучания".

С кривой ачх, ударили например молотком, а послышалось как кувалдой жахнули, или наоборот...

[Дармидонт]

Будет немного не так,жахнули кувалдой,правда далеко или наоборот близко.Это тоже самое что говорят у тебя образы через чур крупные слишком близко расположены,да потому что много низкочастотной составляющей спектра,или наоборот голоса тощие задвинутые в глубь сцены,да с увеличением расстояния интенсивность низкочастотного спектра падает и мы понимаем что например человек говорит но где то далеко.

[Дармидонт]

Я не о том,есть системы где мы понимаем что поет человек но настолько неестественно,голос не похож на живой,система не отображает оттенки тембра правельно .

[Дармидонт]

Я бы сказал ровная АЧХ даст более правельную сцену,но обсалютно не гарантирует правельную передачу атаки тембров и других составляющих звука похожий на "естественный".

[AlexDP]

Я думаю все таки что "шаблон"для всех обсалютно одинаковый.Естественные звуки для всех обсалютно звучат одинаково,АЧХ да у всех индивидуумов будет разная,но естественный натуральный звук для всех будет одинаковым с учётом физиологических свойств того или иного чела.Думаю есть единая отправная точка,остальное вкусовщина.

Браво! Но сейчас народ потребует линейку для измерения натуральности. Предлагаю отправлять всех в концертный зал с живыми инструментами, невзирая на разную акустику зала ) Услышат всё как миленькие и вопросов станет существенно меньше по подаче, баску пожирнее/посуше и подобному... Есть природа и есть люди, которые находятся на разном отдалении от неё. Задача - приблизиться, открыться и принять за точку отсчёта звучание живого инструмента/оркестра/голоса.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 23 December 2019 - 13:15

[AlexDP]

Я к тому что если взять например 10 человек посадить их перед наковальней и стучать по ней молотком весом в 400 грамм,и долбить им,для всех 10 это будет удар молотком по наковальне,то есть шаблон для 10 будет обсалютно одинаковым.

Истину глаголишь! Пусть восприятие РАЗНОЕ - это НЕВАЖНО. Важно, что слушают ОДНО И ТОЖЕ и в этом главная суть. Вложить мерило людям важно, а далее система сама начнет функционировать. Калибровкой это можно назвать.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 23 December 2019 - 13:16

[Дармидонт]

Линейка мерило,натуральные естественные звуки.Как настроить систему,и какие записи и звуки будут принимать участие в настройке это уже второй вопрос.

[AlexDP]

Странный вы человек. Вы пытаетесь все разложить по полочкам. А если оно не очень раскладывается, то пытаетесь все упростить. Филосовское, понятие качества вообще, не вполне определено и осмыслено до настоящего времени.
Качество же звучания, определяют много элементов/предметов участвовающих в получении конечного продукта.
Каждый из этих предметов обладает своими характеристиками качества. Однако основное суждение о качестве звука мы формируем из ощущения. Это ответ нашего сознания на внешнее воздействие.
Об этом я и пытался сказать в предыдущем ответе.
Говорить, как вы выражаетесь о "конкретике" не имеет много смысла - как бы подробно вы не описывали присущие звуку характеристики, все они будут справедливы только для того кто о них вещует.
Системотехника определяет слуховой образ как неязыковую модель звукового поля. И ей присущи все свойства моделей вообще. В частности такое свойство как неразделимость на части, не позволяет анализировать по отдельности признаки составляющие образ - анализирующий своими руками разрушает то, что анализирует.
По поводу, на чем я слушаю музыку, чтобы не разочаровывать вас с одной стороны и не вызывать зависть с другой, отвечу так: меня устраивает, на данный момент.

В предыдущих 2 постах мой ответ. Конкретика есть и она в жизни и природе. Идёшь по улице - слышишь звуки, речь, шум. Обращать внимание нужно на всё аудиальное в жизни. Но раз речь о звучании системы, то идём в зал с инструментами/людьми и слушаем их. Это точка отсчёта и основа понятия "качество звука". Никакой философии и эзотерики. Лихницкий так же писал, если он для вас авторитет и упоминал конкретно в статье 4 уровня восприятия о важности посещения живых выступлений, дабы ПОДДЕРЖИВАТЬ природное восприятие. И что происходит с человеком, который сосредотачивается только на прослушивании музыки на аппаратуре, по его словам? Он ТЕРЯЕТ ощущение природы и гармонии. Я полностью согласен с ним в этом.

[Federico]

В предыдущих 2 постах мой ответ. Конкретика есть и она в жизни и природе. Идёшь по улице - слышишь звуки, речь, шум. Обращать внимание нужно на всё аудиальное в жизни. Но раз речь о звучании системы, то идём в зал с инструментами/людьми и слушаем их. Это точка отсчёта и основа понятия "качество звука". Никакой философии и эзотерики. Лихницкий так же писал, если он для вас авторитет и упоминал конкретно в статье 4 уровня восприятия о важности посещения живых выступлений, дабы ПОДДЕРЖИВАТЬ природное восприятие. И что происходит с человеком, который сосредотачивается только на прослушивании музыки на аппаратуре, по его словам? Он ТЕРЯЕТ ощущение природы и гармонии. Я полностью согласен с ним в этом.

Давайте проведем опрос: "Кто слушает на своей ситеме камерную музыку?".
Думаю и 5% не наберется. Все, в основном, предпочитают жанры более интересные. А в этих жанрах играют, как правило либо на электроинструментах, либо через микрофон с усилителем и АС. Как им быть с этолоном и настройкой своей системы?

Понимаете в чем сложность. Допустим, каким то чудом, вам удалось построить систему с абсолютно линейной АЧХ, но без отражателей, тоесть в безэховой камере она дает линейную АЧХ в диапазоне 20-20000.
А что делать с ней в присутствии отражателей и поглатителей? Как настроить АЧХ в реальной комнате?

[Prof.Nimnul]

Я к тому что если взять например 10 человек посадить их перед наковальней и стучать по ней молотком весом в 400 грамм, и долбить им, для всех 10 это будет удар молотком по наковальне, то есть шаблон для 10 будет абсолютно одинаковым.

А если взять 10 человек одинакового возраста, роста и веса, и посадить их перед роялем с заданием нажимать на клавиши максимально одинаково - услышим ли мы от них одинаковую музыку?  

Звуки - это только базовая составляющая музыки, необходимая, но совсем недостаточная. Так же как и человеческое тело - в общем необходимая часть для жизни в нём сознания и личности, но тоже совсем недостаточная.

Если взять человеческое ухо - то в каждый момент времени оно (а точнее - как правило, они) не слышит ни частот, ни тембров, а воспринимает только один уровень сигнала, вся остальная расшифровка происходит уже физилогически и аналитически в мозгу, с применением рефлекторных, сознательных и подсознательных шаблонов.  И эти шаблоны, сознание и подсознание у каждого человека индивидуальны, меняются, развиваются и воспитываются.

[AlexDP]

Давайте проведем опрос: "Кто слушает на своей ситеме камерную музыку?".
Думаю и 5% не наберется. Все, в основном, предпочитают жанры более интересные. А в этих жанрах играют, как правило либо на электроинструментах, либо через микрофон с усилителем и АС. Как им быть с этолоном и настройкой своей системы?

Понимаете в чем сложность. Допустим, каким то чудом, вам удалось построить систему с абсолютно линейной АЧХ, но без отражателей, тоесть в безэховой камере она дает линейную АЧХ в диапазоне 20-20000.
А что делать с ней в присутствии отражателей и поглатителей? Как настроить АЧХ в реальной комнате?

Снова не понимаете... Удивительно, но факт. Камерная музыка нужна, как ОРИЕНТИР. Эту музыку можно услышать вживую и без усиления. Акустика зала её не изменит до неузнаваемости, не переживайте. Берём этот ориентир, настраиваем систему максимально открыто и приближенно, чтобы она была способна передать звучание живых инструментов/голоса и ВСЕ остальные жанры начинают звучать на максимуме своих возможностей и с той задумкой и звучанием, которые заложили музыканты.

[AlexDP]

А если взять 10 человек одинакового возраста, роста и веса, и посадить их перед роялем с заданием нажимать на клавиши максимально одинаково - услышим ли мы от них одинаковую музыку?
Звуки - это только базовая составляющая музыки, необходимая, но совсем недостаточная. Так же как и человеческое тело - в общем необходимая часть для жизни в нём сознания и личности, но тоже совсем недостаточная.
Если взять человеческое ухо - то в каждый момент времени оно (а точнее - как правило, они) не слышит ни частот, ни тембров, а воспринимает только один уровень сигнала, вся остальная расшифровка происходит уже физилогически и аналитически в мозгу, с применением рефлекторных, сознательных и подсознательных шаблонов. И эти шаблоны, сознание и подсознание у каждого человека индивидуальны, меняются, развиваются и воспитываются.

Все на разном уровне развития и восприятия, верно. Кто-то дальше, кто-то ближе. Но если им задать ориентир в виде живой музыки и организовать регулярность её прослушивания, то люди станут всё более и более похоже нажимать клавишу рояля. А если эти люди одного веса и возраста ещё и начнут заниматься на рояле, посещая концерты, то они смогут сыграть однажды на концерте с 4 роялями в 16 рук

Сообщение отредактировал: AlexDP - 23 December 2019 - 14:11

[Prof.Nimnul]

А если эти люди одного веса и возраста ещё и начнут заниматься на рояле, посещая концерты, то они смогут сыграть однажды на концерте с 4 роялями в 16 рук

 

Лучше не надо

[jed]

Леша, а ты не задумывался о достоверности в следующем: что живые инструменты тоже бывают разные. Разных фирм, разных жанров, размером. Музыканты за инструментами, тоже разные и играют на одном и том же по разному.

И вот послушав рояль, например Ямаху с неким музыкантом, как ты будешь определять Эталон? Когда в следующий раз будет уже, не Ямаха и совершенно другой музыкант и материал? А струны на гитаре поменяют, эталон же тоже собъется?

В общем я хочу сказать, что не все так просто и очевидно как кажется.

Тот же удар по наковальне, можно сделать при разной силовой нагрузке. И звук будет разный.

Записать рояль можно вблизи, в далека. В зале, в холле, на улице. И тембр будет другим.