Сообщений в теме: 98

[Вячеслав Меркулов]

Намек на первый порядок?

Никаких намёков...

Просто пытаемся разобраться со "скоростными" сабами...

Насколько они быстрые, и как это можно использовать...

[Вячеслав Меркулов]

Ничего вы не поняли.
Ситуация- без ограничений,как вы любите.

Так и будем перепираться?

Я думаю, что никто не любит ограничения свободы...

Но дело не в любви...

...

Вернёмся к примеру.

Два саба, один может играть до 1 кГц, второй до 2 кГц...

Подаём на оба синус 500 Гц - оба играют, практически неразличимо...

Если подать синус 50 Гц, то вероятность услышать разницу в звучании будет зависеть от того, насколько разная у них добротность...

А как же понять какой из сабов более быстрый?

Да просто - подать 1,5 кГц... Первый притихнет, второй отыграет...

Всё же очевидно...

Услышать разницу в скорости можно и на 50 герцах, если подать не синус, а прямоугольный сигнал - меандр...

Более быстрый саб будет звучать звонче...

Но если этот меандр пропустить через ФНЧ 50 Гц 72 дБ на октаву, то "звонкость" у быстрого саба пропадёт и они снова будут играть одинаково...

[павел эт хоум]

Так и будем перепираться?
Я думаю, что никто не любит ограничения свободы...
Но дело не в любви...
...
Вернёмся к примеру.
Два саба, один может играть до 1 кГц, второй до 2 кГц...
Подаём на оба синус 500 Гц - оба играют, практически неразличимо...
Если подать синус 50 Гц, то вероятность услышать разницу в звучании будет зависеть от того, насколько разная у них добротность...
А как же понять какой из сабов более быстрый?
Да просто - подать 1,5 кГц... Первый притихнет, второй отыграет...
Всё же очевидно...
Услышать разницу в скорости можно и на 50 герцах, если подать не синус, а прямоугольный сигнал - меандр...
Более быстрый саб будет звучать звонче...
Но если этот меандр пропустить через ФНЧ 50 Гц 72 дБ на октаву, то "звонкость" у быстрого саба пропадёт и они снова будут играть одинаково...

Да ведь я не препираюсь с вами.
Есть вводная: два саба,никаких ограничений. По моторам,корзине,подвесам,диффу они идентичны,различаются только центральными колпаками.Один звенит и дает подьем верхней частоты до 2.5 кГц. А второй задемпфирован и молчит,поэтому полоса заканчивается к килогерцу.Разница в полторы октавы.
И тут снова вопрос,как быть с вашим утверждением о том,что " единственным обьективным...",ну вы лучше меня помните,что писали про скоростные качества сабов и связь с верхней воспроизводимой частотой.
Случай из жизни,ничего не придумано,что важно.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 30 December 2019 - 09:53

[павел эт хоум]

А как же понять какой из сабов более быстрый?
Да просто - подать 1,5 кГц... Первый притихнет, второй отыграет...
Всё же очевидно...
Услышать разницу в скорости можно и на 50 герцах, если подать не синус, а прямоугольный сигнал - меандр...
Более быстрый саб будет звучать звонче...
Но если этот меандр пропустить через ФНЧ 50 Гц 72 дБ на октаву, то "звонкость" у быстрого саба пропадёт и они снова будут играть одинаково...

Т.о. звенящий колпак дает прирост скорости.Только потому,что ничего другого,что отличает эти динамики,просто нет.
Всегда есть способ ускорить.Можно проапгрейдить так все сабы.Простой заменой колпаков на,к примеру,тонкие жестянки,которые будут зудеть вверх.
Странно другое,все пооизводители стремятся диффы и колпаки подобных ДГ заглушить демпфированием.Видимо,они просто не понимают,что тормозят свои изделия.

[Вячеслав Меркулов]

Т.о. звенящий колпак дает прирост скорости.Только потому,что ничего другого,что отличает эти динамики,просто нет.
Всегда есть способ ускорить.Можно проапгрейдить так все сабы.Простой заменой колпаков на,к примеру,тонкие жестянки,которые будут зудеть вверх.
Странно другое,все пооизводители стремятся диффы и колпаки подобных ДГ заглушить демпфированием.Видимо,они просто не понимают,что тормозят свои изделия.

Производители всё понимают... на то они и производители...

Я не пойму в чём вы то упёрлись?

Два человека (один с колпачком) бегают в течение часа до магазина и обратно.

Первый успел сбегать 5 раз, а второй (с колпачком) 10 раз.

Кто из них более "скоростной"?

...

В чём прикол апгрейдить сабы поднимая верхнюю частоту с 1 кГц до 2 кГц, к примеру, если в дальнейшем им не придётся играть ничего быстрее пусть 500 Гц? 

[Federico]

...
А как же понять какой из сабов более быстрый?
Да просто - подать 1,5 кГц... Первый притихнет, второй отыграет...
Всё же очевидно... ...

Так ли очевидно.
Во-первых, если говорить о реальной скорости диффузора(которая есть первая производная от смещения), то не совсем понятно при какой частоте она будет больше, потому что смещение больше на низких частотах.
Во-вторых, 1,5 кГц это частота при которой диффузор сабовых размеров врядли будет излучать в поршневом режиме.
В-третьих, чем определяется верхнечастотный спад динамика вообще? По моему это: индуктивность катушки, упругость материала диффузора, форма образующей диффузора, наличие и форма пылезащитного колпачка.
В-четвертых, если говорить о скорости образно, что вообще говоря, более правильно, то что подрузомевать под этим? Наверное это воспроизводить бас разборчиво, рельефно и согласованно с другими динамиками... .

[Вячеслав Меркулов]

К чему все эти примеры и разговоры?

Да только к тому, что ощущение "быстроты" саба складывается больше от его настройки, чем от его собственных свойств...

Конечно, какие-то сабы быстрее, какие-то медленнее...

Для понимания потенциальной скорости саба достаточно глянуть в мануал...

Как правило, его верхняя граница в разы превышает ту частоту, которая ему достанется при работе сабвуфером...

[Federico]

К чему все эти примеры и разговоры?
Да только к тому, что ощущение "быстроты" саба складывается больше от его настройки, чем от его собственных свойств... ...

Тогда что понимать под настройкой? Как настроить чтобы получит качественный "быстрый" бас? Настроить можно любой саб или всё-таки надо смотреть на параметры?

[Вячеслав Меркулов]

Так ли очевидно.
Во-первых, если говорить о реальной скорости диффузора(которая есть первая производная от смещения), то не совсем понятно при какой частоте она будет больше, потому что смещение больше на низких частотах.
Во-вторых, 1,5 кГц это частота при которой диффузор сабовых размеров врядли будет излучать в поршневом режиме.
В-третьих, чем определяется верхнечастотный спад динамика вообще? По моему это: индуктивность катушки, упругость материала диффузора, форма образующей диффузора, наличие и форма пылезащитного колпачка.
В-четвертых, если говорить о скорости образно, что вообще говоря, более правильно, то что подрузомевать под этим? Наверное это воспроизводить бас разборчиво, рельефно и согласованно с другими динамиками... .

1. С этим согласен... Только тут уже будет речь об околорезонансных частотах и сильно будет влиять добротность... мать её...

Когда будет общее понимание потенциальной "скорости" саба выше резонанса, вернёмся к добротности...

2. Говоря о верхней границе, имелось ввиду именно поршневое движение... На АЧХ видно, где диффузор саба начинает ломать, и высокочастотные выбросы не следует считать верхней границей...

3. Безусловно. Это актуально для широкополосных динамиков большого размера. Перед сабостроителями не стоит такой задачи...

4. Конечно. Но разве помешает понимание потенциальной "скорости" саба?

[Вячеслав Меркулов]

Тогда что понимать под настройкой? Как настроить чтобы получит качественный "быстрый" бас? Настроить можно любой саб или всё-таки надо смотреть на параметры?

Конечно надо смотреть на параметры, что бы как-то понимать - чего от саба стоит ожидать...

И саб выбирается под концепцию... если наоборот, но тогда придётся перетрясти всё, что играет выше...

Бас не должен быть "сам по себе"... типа бас понравился, остальное не очень... 

Хотя в автозвуке - это частое явление...

Может кто смотрел на прошлой неделе фильм про бас-гитариста из Роллинг Стоунс? (по первому)... рекомендую для понимания роли баса...

[павел эт хоум]

1. С этим согласен... Только тут уже будет речь об околорезонансных частотах и сильно будет влиять добротность... мать её...
Когда будет общее понимание потенциальной "скорости" саба выше резонанса, вернёмся к добротности...
2. Говоря о верхней границе, имелось ввиду именно поршневое движение... На АЧХ видно, где диффузор саба начинает ломать, и высокочастотные выбросы не следует считать верхней границей...
3. Безусловно. Это актуально для широкополосных динамиков большого размера. Перед сабостроителями не стоит такой задачи...
4. Конечно. Но разве помешает понимание потенциальной "скорости" саба?

Причем же здесь поршневое движение и пример с колпачком? Чистой воды модальные режимы излучения.

[iskander80]

Каждый раз одно и то же.

каждая тема засирается Славой...... каджая, мать его, тема....

[vaty]

Быстрый сабвуфер- попахивает оккультизмом.

[vaty]

Каждый раз одно и то же.
каждая тема засирается Славой...... каджая, мать его, тема....

Это крест, который несет блюз.
Ранее подумывал что моя доля срачности в темах сильно весомая. Начал помалкивать и держать *себя в руках*. Однако срача в темах меньше не стало.))))

[павел эт хоум]

Два человека (один с колпачком) бегают в течение часа до магазина и обратно.

Первый успел сбегать 5 раз, а второй (с колпачком) 10 раз.

Кто из них более "скоростной"?

Пример не удачен, если честно.

Потому как бегают они в разные магазины- один, который с глухим колпачком, вынужден бежать до городского супермаркета, а второму достаточно до ближайшей лавки в соседнем дворе. Обратите внимание на проделанный путь.

[Вячеслав Меркулов]

Каждый раз одно и то же.

каждая тема засирается Славой...... каджая, мать его, тема....

Ну, если вы это так видите, удаляюсь...

Хозяин темы - барин...

Остальным - пардон, здесь моих ответов не будет...

[iskander80]

Ну, если вы это так видите, удаляюсь...

Хозяин темы - барин...

Остальным - пардон, здесь моих ответов не будет...

Оффтопик

чтож ты так быстро из Воронежской немы не съ@бнул?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 30 December 2019 - 13:57

[павел эт хоум]

Ну, если вы это так видите, удаляюсь...

Хозяин темы - барин...

Остальным - пардон, здесь моих ответов не будет...

Опа! Спугнули Славу. Или наоборот-не надо очередной раз выкручиваться.

[SergioClean]

Опа! Спугнули Славу. Или наоборот-не надо очередной раз выкручиваться.

Наоборот Паша! Зачем человеку отвечать на неудобные вопросы...???

Мой так и остался без ответа:

А ты сам саб свой режешь или он в полную полосу у тебя, чтоб «скорость не терять»...???

 

[SergioClean]

Если я сам назову, то это будет отвергнуто...

Никакого экзамена, просто мозговой штурм...

Саб можно и в полную полосу, но это другая концепция и есть некоторые сложности, о которых мы и поговорим...

Почему будет отвергнуто?
Любое мнение оно имеет место быть, даже неправильное. 

Ты аргументируй свою позицию. Если ты прав - согласятся с тобой люди (может и не все, но согласятся). 

Мозговой штурм, говоришь? А цель какая? Опять против себя всех настроить? 
А потом про неприязнь говорить...??? Эх Слава...(((