Сообщений в теме: 33294

[Stich]

А то что эта статистика очень сильно выросла в ковидные годы - это " ниачем" ?

[RRRRR]

...меня ,честно говоря такие вопросы вызывают улыбку,по полному не пониманию того как у нас система работает,а работает она довольно четко. Ты буквально выше пару постов ,задал вопрос " а нужна ли такая подробная статистика?"  Да! Она необходима во избежании волн народных слухов ,порождающих недоверие ( а оно и так далее а должном уровне!) а особенно все что касается ковида. У нас первым делом стали прививать людей старше 65 + "подверженных " всяких хроников. И если люди заподозрят что от них что то и как то скрывают.... У нас страна маленькая,все все узнают все равно. Был случай один мужик умер " после прививки" ,но по медии быстро рассказали ,это произошло на третий день после укола,мужик был очень нездоров,в " продвинутом" возрасте за 80....и люди ( что делать) умирают. Потом был ещё случай,смерть через две недели ,но все даже рьяные антиваксеры поняли что там не за что прицепиться.

 

И народ доверяет статистики, и страна маленькая и от народа ничего не утаить. Красота.

А у нас все наоборот. Страна большая, статистике не верим и от народа все утаивают.

[павел эт хоум]

А то что эта статистика очень сильно выросла в ковидные годы - это " ниачем" ?

Это очень о чём. Тут несколько причин. Во-первых, идёт эпидемия и смертность возросла. Во-вторых, силы медиков и мощности стационаров отвлечены на борьбу с ковидом, это не сказывается положительно на процессе лечения по общим болячкам. В -третьих, средства из которых финансируется медицина не резинове, если больше тратят на ковид, то меньше на остальное.

[neuwey]

тут нужен какой-то единый стандарт международный, а не так, чтобы хотят внесут, хотят-не внесут. Эти игры идут с самого начала эпидемии. Какие-то станы усугубляли ситуацию внося всех умерших с ковидом в графу умерших от ковида. Ну как типа если бы ехал такой больной на авто и попал в смертельное дтп, так его внесли бы в жертвы ковида. И наоборот, нашли сердечную недостаточность у ковидного умершего, не вносят ковид в причину смерти. А то, что сердечная недостаточность спровоцирована вирусной нагрузкой,это не считается.

-ну от сердечной недостаточности от внезапно оторвавшегося тромба люди умирали и раньше... Вспомнить хоть Трахтенберга, хоть Динамита...

-просто не было возможности ранее кивнуть на ковид или прививку. -ну а сейчас свяжут и привяжут с ковидом и с прививкой все что угодно... -из под земли если не достанут, то высосут из пальца...  )))

-и особенно в этом народном творчестве преуспевают как раз те, кто до сих пор не вакцинировался...

Сообщение отредактировал: neuwey - 02 November 2021 - 13:02

[павел эт хоум]

-ну от сердечной недостаточности от внезапно оторвавшегося тромба люди умирали и раньше... Вспомнить хоть Трахтенберга, хоть Динамита...

-просто не было возможности ранее кивнуть на ковид или прививку. -ну а сейчас свяжут и привяжут с ковидом и с прививкой все что угодно... -из под земли если не достанут, то высосут из пальца...  )))

-и особенно в этом народном творчестве преуспевают как раз те, кто до сих пор не вакцинировался...

конечно же умирали, вообще, сердечно-сосудистые болячки на первом месте из причин смерти. Поэтому и важен статистический анализ по избыточной смертности. Сколько там добавилось по сравнению с последними тремя доковидными годами. Т.о. зная посмертные диагнозы и количество "дополнительно" умерших мы можем предположить, во скольки случаях смерти от сердечной недостаточности есть ковидный след.

[Stich]

И народ доверяет статистики, и страна маленькая и от народа ничего не утаить. Красота.

А у нас все наоборот. Страна большая, статистике не верим и от народа все утаивают.

На " статистику" как таковую народу абсолютно насрать,никто этими цифрами не интересуют.

Но вот по медиис утра до вечера разного рода специалисты от государственного уровня до врачей всех видов беспрестанно все поясняли и отвечали на вопросы неизменно всплывающего у обывателя.

Как только привезли в страну вакцину  первый кто привился - три человека,президент,премьер и руководитель кнессета.

Прямо под камеру ,для пропаганды.

Что же происходит у вас .....- заметь,это твои слова

[neolatin]

[quote name="павел эт хоум" post="1331750" timestamp="1635849343"]

конечно же умирали, вообще, сердечно-сосудистые болячки на первом месте из причин смерти. Поэтому и важен статистический анализ по избыточной смертности. Сколько там добавилось по сравнению с последними тремя доковидными годами. Т.о. зная посмертные диагнозы и количество "дополнительно" умерших мы можем предположить, во скольки случаях смерти от сердечной недостаточности есть ковидный след




Сердечная недостаточность,какой бы этиологии не была,не развивается за две три недели. А вот то ,что скорая не приедет на вызов ил отменена плановая операция из за ковида,это можно списать на пандемию. Но опять же,эти причины лишь косвено связаны с ковидом,как смерти от перитонита,апендицита,цистита ит.д. Никакая вакцина от ковида это не предотвратит,так что записывать в счет пандемии- неправильно.имхо

Сообщение отредактировал: neolatin - 02 November 2021 - 13:53

[vaty]

конечно же умирали, вообще, сердечно-сосудистые болячки на первом месте из причин смерти. Поэтому и важен статистический анализ по избыточной смертности. Сколько там добавилось по сравнению с последними тремя доковидными годами. Т.о. зная посмертные диагнозы и количество "дополнительно" умерших мы можем предположить, во скольки случаях смерти от сердечной недостаточности есть ковидный след.

Паш, да хотя бы работа скорой помощи, которая НЕ доехала до тех, кому нужна немедленная помощь и человек не болел ковидом.

[павел эт хоум]

[quote name="павел эт хоум" post="1331750" timestamp="1635849343"]

конечно же умирали, вообще, сердечно-сосудистые болячки на первом месте из причин смерти. Поэтому и важен статистический анализ по избыточной смертности. Сколько там добавилось по сравнению с последними тремя доковидными годами. Т.о. зная посмертные диагнозы и количество "дополнительно" умерших мы можем предположить, во скольки случаях смерти от сердечной недостаточности есть ковидный след




Сердечная недостаточность,какой бы этиологии не была,не развивается за две три недели. А вот то ,что скорая не приедет на вызов ил отменена плановая операция из за ковида,это можно списать на пандемию. Но опять же,эти причины лишь косвено связаны с ковидом,как смерти от перитонита,апендицита,цистита ит.д. Никакая вакцина от ковида это не предотвратит,так что записывать в счет пандемии- неправильно.имхо

Разовьётся или нет, не вопрос вообще. Будет ли она диагностирована и, самое главное, лечена, вот что важно. Если силы врачей отвлечены на что-то иное, если пациент напуган и сидит в карантине без возможности попасть на приём или если вирусная нагрузка провоцирует обострение проблем ССС,то очень даже понятно, что это именно проявления эпидемии.

И что значит "неправильно"?Это ты так решил? Так надо и так делают, другой вопрос, что делают в каждой стране по-своему и в зависимости от текущей обстановки.

[павел эт хоум]

Паш, да хотя бы работа скорой помощи, которая НЕ доехала до тех, кому нужна немедленная помощь и человек не болел ковидом.

И это тоже должно быть учтено. Вообще, медицинская статистика очень и очень дотошная и подробная, но, к сожалению, по тем или иным причинам в ней слишком много цифр "с потолка".

[Stich]

У нас во время пика ковида было такое- врачи упрашивали больных приходить в больницы,потому как пожилые люди опасаясь заразиться ,отказывались от лечения

[neolatin]

[quote name="павел эт хоум" post="1331757" timestamp="1635851242"]


И что значит "неправильно"?Это ты так решил? Так надо и так делают,



Я тебя что ,раздражаю?! Можешь меня забанить,если мое мнение тебе поперёк. Только не надо мне грубить! О'К?

Сообщение отредактировал: neolatin - 02 November 2021 - 17:35

[District 59]

Павел и грубить? Это как две параллельные прямые - никогда не пересекутся

[павел эт хоум]

[quote name="павел эт хоум" post="1331757" timestamp="1635851242"]


И что значит "неправильно"?Это ты так решил? Так надо и так делают,



Я тебя что ,раздражаю?! Можешь меня забанить,если мое мнение тебе поперёк. Только не надо мне грубить! О'К?

Чёй-то ты сегодня такой обидчивый?

Пойми правильно, твои представления похожи на взгляд опытного пациента. Я вижу систему как врач и не важно, какой специальности, суть едина.

И ни ты, ни я, со всей своей логикой и мнениями, в процесс вмешаться не можем, можем только принять и существовать в установленных рамках.

[neuwey]

51-летний мужчина умер от коронавируса в самолете, возвращаясь из Турции в Германию

Привитый от COVID-19 пассажир возвращался домой в Германию после отпуска в Турции и умер из-за коронавируса во время полета. Об этом пишет немецкая газета Hamburger Abendblatt.

[павел эт хоум]

 

51-летний мужчина умер от коронавируса в самолете, возвращаясь из Турции в Германию

Привитый от COVID-19 пассажир возвращался домой в Германию после отпуска в Турции и умер из-за коронавируса во время полета. Об этом пишет немецкая газета Hamburger Abendblatt.

 

Зато отдохнул.

[neolatin]

Зато отдохнул.

Наверное прямиком в рай,с борта самолёта таки ближе,чем с грешной земли.

А если серьёзно-что делал больгой короной в критическом состоянии,на борту самолета? Может не от короны вовсе,а от сердечной недостаточности,или инсульта?

[neolatin]

Чёй-то ты сегодня такой обидчивый?
Пойми правильно, твои представления похожи на взгляд опытного пациента. Я вижу систему как врач и не важно, какой специальности, суть едина.
И ни ты, ни я, со всей своей логикой и мнениями, в процесс вмешаться не можем, можем только принять и существовать в установленных рамках.

Ни в какую систему я вмешиваться и не предлагал,имел в виду лишь наши форумные споры.

Сообщение отредактировал: neolatin - 02 November 2021 - 21:45

[павел эт хоум]

Наверное прямиком в рай,с борта самолёта таки ближе,чем с грешной земли.

А если серьёзно-что делал больгой короной в критическом состоянии,на борту самолета? Может не от короны вовсе,а от сердечной недостаточности,или инсульта?

Петь,опять возвращаемся. Что послужило причиной причины смерти?

Отчего развился инсульт,недостаточность и т.п.?

Само по себе?

Возможно.

Но вероятно,что вирус тут подгадил.

[павел эт хоум]

Ни в какую систему я вмешиваться и не предлагал,имел в виду лишь наши форумные споры.

А,ты сразу с козырей зашёл и к высшим медицинским инстанциям обратился.

Предупреждать надо.