Сообщений в теме: 36

[fox proteus]

Тааак... задам вопрос по-другому.
При каком варианте середина в теории должна быдть лучше:
а) мидбас в нижнем углу двери, с бльшим доворотом в сторону слушателя
б) мидбас на уровне колена, возле переднего края двери, но без доворота: миды смотрят почти друг на друга, но меду ними "борода" панели.
других вариантов быть не может.
Напоминаю - процесор будет не скоро, если будет вообще, система двухполоска. Какой твитер будет - ещё не знаю.
Ну и тогда вдогонку ещё один вопросик: как будет меняться характер баса в двух вариантах расположения.

[stealth_202]

ну почему же... есть динамик... один... его можно приготовить по-рзному. можно расположить так, что будет панч, но не будетбаса и середины, можно так, что будет басить почти как саб, но рыхло и, опять же, без середины. А я хочу, чтобы был низкий бас, панч и середина в таком соотншении, чтобы присутствовало всё, не обязательно максимально. Компромисс!

Главное сделать так, чтобы влияние места установки динамика, и влияние на АЧХ, этим вызванное, подходило к твоим остальным компонентам!

Например, я предпочитаю и отбираю компоненты, играющие вниз глубоко и ровно, без завалов, у меня при установке мидбасов на пол, или на уровень нижнего угла двери, выходит горб на мидбасе, из-за влияния салона (глубоких подторпедных ниш для ног). А из штатного места играет ровно.

Если ты будешь использовать штатное ГУ, в котором может стоять встроенный фильтр, срезающий бас, чтобы не перегружать штатные динамики, а также обычные провода и обычные усилители, горба может не быть, т.к. кто-нибудь бас обязательно срежет! В этом случае, в штатном месте баса может нехватать, а установка в угол решит проблему. А теперь представь себе, что ты поставил динамик именно так, а затем решил сменить, к примеру, штатное ГУ на более лучшее! И фигакс, все поменялось, все расчеты насмарку... надо переделывать подиум или менять усь, провода чтобы компенсировать произведенное улучшение... Вариант с эквалайзером не рассматриваю, как крайне неаудиофильский

В общем, нехалява это, угадать, как будет играть даже очень хороший динамик в твоей машине с твоими компонентами. Единственный способ - эксперимент.

[Каток]

Главное сделать так, чтобы влияние места установки динамика, и влияние на АЧХ, этим вызванное, подходило к твоим остальным компонентам!

Например, я предпочитаю и отбираю компоненты, играющие вниз глубоко и ровно, без завалов, у меня при установке мидбасов на пол, или на уровень нижнего угла двери, выходит горб на мидбасе, из-за влияния салона (глубоких подторпедных ниш для ног). А из штатного места играет ровно.

Если ты будешь использовать штатное ГУ, в котором может стоять встроенный фильтр, срезающий бас, чтобы не перегружать штатные динамики, а также обычные провода и обычные усилители, горба может не быть, т.к. кто-нибудь бас обязательно срежет! В этом случае, в штатном месте баса может нехватать, а установка в угол решит проблему. А теперь представь себе, что ты поставил динамик именно так, а затем решил сменить, к примеру, штатное ГУ на более лучшее! И фигакс, все поменялось, все расчеты насмарку... надо переделывать подиум или менять усь, провода чтобы компенсировать произведенное улучшение... Вариант с эквалайзером не рассматриваю, как крайне неаудиофильский

В общем, нехалява это, угадать, как будет играть даже очень хороший динамик в твоей машине с твоими компонентами. Единственный способ - эксперимент.

+1 Как всегда, всю правду говорит эксперимент.
У меня стоят мидбасы в штатном месте С4, с доворотом, фотки я тут уже выкладывал. Угол доворота удалось сделать достаточный, дальний дин смотрит в лоб, ближний - около 10° от оси излучения. Привязки нет, и без задержек. (Частота раздела 4.5кГц, если что)
Только обязательно нужно штатные сетки убирать.

Решать тебе, конечно, но я бы за инфра-басом от мидбасов не гнался, по крайней мере не так, чтобы провалить СЧ.
А саб тогда зачем?

[Руслан]

Это не те, которые в соседней ветке обсуждаются и стоят под штуку баксов? Раз уж зашёл разговор - какие бывают ещё 5-см пищалки? и что в каком ценовом диапазоне?

Да нет. Есть и подешевле.У CDT например.

[HeavyMetal Hamster]

Почитав всё тут написанное, честно, никаких выводов для себя не сделал. Уж извиняете если грубо, но по сути из этих десятков постов только несколько толково описанных мыслей. (старался шоб не грубо)
Мне этот вопрос тоже интересен, и для общего развития, и для будущего.
Если поставить мидбас в двухполоске, ну к примеру популярный Helix 236, по уровню - середина двери или выше, так? Одни говорят - будет привязка, другие - нет.
Я думаю, что динамик внизу и динамик выше - разница в расстоянии до уха ну в 10 см, при этом говорят, что появится привязка! Это раз. А салоны авто бывают разные - больше/меньше, получается, что Ока обречена на привязку звука к динамику, а Фольц Пассат В5 - нет. А если мидбасы установлены в торпеде? И вообще, в трёхполоске СЧ когда на торпеде, у СЧ ведь направленность больше, почему тогда нет привязки к серединке?
Вернёмся к двухполоске. Люди покупают дорогие мидбасы с шикарной серединой, делают беспроцессорную систему и ставят мидбас вниз!! Зачем тогда хорошие мидбасы, если они закрываются ногами?
Да ещё и доворот. Без доворота они играют в противофазе друг к другу, значит звук ухудшается, однако люди упорно втавят динамики в штатные места!! Зачем?
И почему бас внизу двери лучше, чем посередине? Укрепить дверь можно за 1,5 часа так. что динамик будет чувствовать себя лучше, чем в заводском месте.
Хочу рассмотреть на реальном примере.
Есть старая советская машина. Знакомый этим летом просит поставить музыку, прошлым не получилось.
Я задумался, как бы поставить мидбас. На примете эти Хеликсы. Хочу в двери, как можно выше.
Из плюсов:
1) звук не бегает вверх/вниз сильно, а-ля контрабас в ногах, скрипки на уровне глаз, ВЧ и НЧ близко
2) открытая середина
3) звук на уровне не ниже торпеды

Из минусов:
1) привязка
Но вот когда представляю себе процесс появления и движения звуковой волны от динамика к уху, то появляются сомнения в локализации звука именно в этой ситуации.
Хотелось бы услышать чёткий ответ на все ситуации с расположением мидбаса. Может кто-нибудь и переубедит.

[stealth_202]

Я думаю, что динамик внизу и динамик выше - разница в расстоянии до уха ну в 10 см, при этом говорят, что появится привязка! Это раз. А салоны авто бывают разные - больше/меньше, получается, что Ока обречена на привязку звука к динамику, а Фольц Пассат В5 - нет. А если мидбасы установлены в торпеде? И вообще, в трёхполоске СЧ когда на торпеде, у СЧ ведь направленность больше, почему тогда нет привязки к серединке?

Я всем предлагаю попробовать у себя провести эксперменты. Я брал СЧ (купола и диффузорники в небольших боксах) и примерял к разным местам авто при уже установленном ГУ и усилке. Поверьте, за пару часов вы узнаете об особенностях своей машины больше, чем за год чтения форумов! Где есть привязка, где нет, в каких местах динамики сфазированы, в каких нет, и как влияет на АЧХ место установки динамика! Это гораздо быстрее и дешевле, чем красиво установил - звук не нравится, снова красиво установил, по другому - опять не нравится и т.д.

При установке СЧ на стойки или торпедо на наличие привязки влияет ориентация динамика и наличие рядом с местом установки плоскостей, создающих переотражения. Сам динамик может и не давать привязки, но паразитные отражения (особенно при установке СЧ в уголки торпеды) часто притягивают звук на себя! Их можно уменьшить, обтянув торпедо звукопоглощающим материалом.

И почему бас внизу двери лучше, чем посередине? Укрепить дверь можно за 1,5 часа так. что динамик будет чувствовать себя лучше, чем в заводском месте.

Укрепление двери несомненно влияет на мидбас, но есть еще один фактор - подторпедные ниши для ног (в разных машинах они разной глубины) работают как резонаторы и создают горб на НЧ. Излучение динамика либо попадает туда, либо нет. Опять же, рекомендую эксперимент. Я брал небольшую домашнюю колонку, клал ее на сидение, под сидение, поворачивал по разному и слушал, как меняется соотношение мидбас/середина.

[Каток]

Я, конечно, дико извиняюсь, и высказываю всего-навсего свое личное мнение, не претендуя на окончательную и беспросветную истину. Есть люди, знающие тайну... Но обычно они не рассказывают свои "секреты Страдивари".

Мое мнение, что в двухполоске мидбас расположенный повыше, это благо. Еще лучше и вовсе в торпедо, туда, куда в идеале Вы бы поставили мидрейндж в трехполоске. Проанализируйте фотки чемпионских машин? Всё чаще попадаются инсталлы с мидбасами в переделанной под 6.5" торпеде. Да и без фоток понятно, что внизу условия для средних частот наихудшие. А что такое серединка? Это вся музыка, посмотрите спектры.
Если главная партия басовая, можно мидбас и вниз запереть, и вообще запихнуть куда-то под сиденье "мордой вниз".
Но если слушать нужно не только "бум-бум", то качество работы на СЧ выходит не на последнее место.

Может, кто расскажет, как правильнее, и по-другому? С удовольствием бы признал свои ошибки.

P.S. Зачем вниз двери ставят? часть народа, потому что "так у всех", другая часть потому что так проще. (А думающие головой люди торпеды под мидбас переделывают.)
Зачем дорогие? потому что при прочих равных дорогой (=хороший) сыграет лучше, чем дешевый(=плохой).

[HeavyMetal Hamster]

Спасибо Вам за ответ.
Но всётаки мидбас не потаскаешь по салону так как хочется, даже маленько домашней АС, есть у меня такие, с купольником куда проще. Будет усилок у меня для прослушки, потаскаю по салону свои домашки. Акустику Г. Крылова не удастся. а вот А.Котова в самый раз, она маленькая. Но говорят, что акустика дома и в машине играет по разному. Тогда я не смогу выявить лучшие места для установки мидбаса.
Речь по-прежнему идёт о двухполоске.
Эксперимент дело хорошее в любом случае, но он должен быть подкреплён хоть каким-то знаниями теории.
наверное надо по-другому спросить: почему большинство людей, не вспоминая про реальный эксперимент, говорят, что чем ближе динамик к уху, тем вероятнее привязка?

[Руслан]

Спасибо Вам за ответ.
Но всётаки мидбас не потаскаешь по салону так как хочется, даже маленько домашней АС, есть у меня такие, с купольником куда проще. Будет усилок у меня для прослушки, потаскаю по салону свои домашки. Акустику Г. Крылова не удастся. а вот А.Котова в самый раз, она маленькая. Но говорят, что акустика дома и в машине играет по разному. Тогда я не смогу выявить лучшие места для установки мидбаса.
Речь по-прежнему идёт о двухполоске.
Эксперимент дело хорошее в любом случае, но он должен быть подкреплён хоть каким-то знаниями теории.
наверное надо по-другому спросить: почему большинство людей, не вспоминая про реальный эксперимент, говорят, что чем ближе динамик к уху, тем вероятнее привязка?

Может потому,что для разных людей в слове "привязка" разный смысл? Звук очень сильно зависит от переотражений. Чем ближе динамик- тем быстрее прямой сигнал достигнет обоих ушей и меньше переотразится. Будет привязка. Я например такой звук не люблю: когда целая куча инструментов у тебя под рукой, а голос размазан по всему торпедо.

[Руслан]

P.S. Зачем вниз двери ставят? часть народа, потому что "так у всех", другая часть потому что так проще. (А думающие головой люди торпеды под мидбас переделывают.)
.

Я бы сказал: они делают трёхполоску! Есть ещё люди, которые сабы вместо бардачка ставят, и руль в центр переносят . Но я думаю-это чтобы где-то победить, а не для себя. Зачем такие жертвы?

[Каток]

Может потому,что для разных людей в слове "привязка" разный смысл? Звук очень сильно зависит от переотражений. Чем ближе динамик- тем быстрее прямой сигнал достигнет обоих ушей и меньше переотразится. Будет привязка. Я например такой звук не люблю: когда целая куча инструментов у тебя под рукой, а голос размазан по всему торпедо.

Такой звук, конечно, неправильный, и мало кому понравится...

Но вот, переотражения....
Это хорошо или плохо?

Я, наоборот, думал, что чем больше переотражений, тем больше "врёт" система...
Не зря ведь народ с ними борется, алькантарой там что-то обшивают и пр. хитрости используют.
Салон машины - не концертный зал, и переотражения мечутся как мячик, интерферируют, накладываются и вычитаются, порождая горбы и стояки, а не приносят пространственную информацию.
Наоборот, всегда считал, что если прямое излучение динамика мы еще можем контролировать, то с отражениями полная неопределенность.

P.S. Смотрите, даже в беспроцессорных системах тенденция пошла на установку пищалок "в лоб", т.е., на прямое излучение, без отражений.

[Каток]

Я бы сказал: они делают трёхполоску! Есть ещё люди, которые сабы вместо бардачка ставят, и руль в центр переносят . Но я думаю-это чтобы где-то победить, а не для себя. Зачем такие жертвы?

Согласен, экстремизм тоже не приветствую.
А трехполоску не все делают, даже из тех, кто ищет бескомпромиссное качество.
Есть минималисты: процессоры фтопку, тракт короткий, частот раздела минимум (фаза и пр.), источников излучения минимум (интерференции и пр.).
Как правильно? две полосы? три? а есть системы с четырьмя полосами плюс саб...

"У каждого свой путь к Будде".

[Руслан]

Такой звук, конечно, неправильный, и мало кому понравится...

Но вот, переотражения....
Это хорошо или плохо?

Я, наоборот, думал, что чем больше переотражений, тем больше "врёт" система...
Не зря ведь народ с ними борется, алькантарой там что-то обшивают и пр. хитрости используют.
Салон машины - не концертный зал, и переотражения мечутся как мячик, интерферируют, накладываются и вычитаются, порождая горбы и стояки, а не приносят пространственную информацию.
Наоборот, всегда считал, что если прямое излучение динамика мы еще можем контролировать, то с отражениями полная неопределенность.

P.S. Смотрите, даже в беспроцессорных системах тенденция пошла на установку пищалок "в лоб", т.е., на прямое излучение, без отражений.

Так и я про то! Лучше поставить подальше, и пусть себе переотражается, чем рядом с ухом но в 20см. К тому же они бывают ранние и поздние и на их основе ухо и понимает где источник

[stealth_202]

Я бы сказал: они делают трёхполоску! Есть ещё люди, которые сабы вместо бардачка ставят, и руль в центр переносят . Но я думаю-это чтобы где-то победить, а не для себя. Зачем такие жертвы?

Я бы с удовольствием поставил бы саб вместо бардачка, если бы это было возможно без ущерба для комфорта пассажира. Вкус переднего баса надо прочувствовать!

[Каток]

Так и я про то! Лучше поставить подальше, и пусть себе переотражается, чем рядом с ухом но в 20см. К тому же они бывают ранние и поздние и на их основе ухо и понимает где источник

Как-то я запутался....
Переотражения наоборот, в состоянии полностью запутать, где находится источник излучения.
Кроме того, переотражения могут нагадить в АЧХ за счет взаимодействия прямой и отраженной волны, которые всегда будут отличаться по фазе.

Переотражения вносят хаос в звуковую картину, записанную на носителе.
В идеале динамики правого и левого каналов должны воспроизводить только то, что есть в записи (и там будет и прямая волна, и отраженная от задней стены концертного зала), а мы - их слышать.
А "помощь" переотражений, порожденных салоном представляется сомнительной.

Или где здесь "не так"?

[Руслан]

Как-то я запутался....
Переотражения наоборот, в состоянии полностью запутать, где находится источник излучения.
Кроме того, переотражения могут нагадить в АЧХ за счет взаимодействия прямой и отраженной волны, которые всегда будут отличаться по фазе.

Ну это если они громче основного сигнала, или сравнимы по громкости. Поэтому и глушат торпедо и тп

Переотражения вносят хаос в звуковую картину, записанную на носителе.
В идеале динамики правого и левого каналов должны воспроизводить только то, что есть в записи (и там будет и прямая волна, и отраженная от задней стены концертного зала), а мы - их слышать.
А "помощь" переотражений, порожденных салоном представляется сомнительной.
Или где здесь "не так"?


Всё правильно если вы в космосе. А в машине их надо обратить во благо.

[Каток]

Спасибо за разъяснения, теперь я всё понял. Иду устранять....