Сообщений в теме: 562

[павел эт хоум]

Союзнички были у Германии.
Правда их боевой дух оставлял желать лучшего.

http://zavtra.ru/blo...eyo-soyuznikami

о, ну примерно вот как это ...банутый на всю голову "автор" пишет.

Дим, ну зачем ты придурков всяких читаешь?

Вот про танки, к примеру, доподлинно сейчас известно, сколько , каких и где именно находилось машин на момент начала ВОВ.

В каком округе, в какой дивизии, какого типа. Было их почти 25 тыс.

Придурок-автор пишет :"На вооружении Сов.армии состояло ... 1860 новых танков ... Кроме того, в войсках было большое количество устаревшей бронетан­ковой и авиационной техники.

А что у немцев и союзников? 4300 танков у армии Европы. Перевес вдвое. А фигли? Считать немецкие и чешские лёгкие старые танкетки за танки, а у нас только "новые".

Т-34 и КВ, остальное шлак, который не заслуживает внимания. Хотя любой наш танк превосходил практически любой немецкий.

По арте-ровно такая же хрень.

Противно читать.

[DM Rocker]

о, ну примерно вот как это ...банутый на всю голову "автор" пишет.
Дим, ну зачем ты придурков всяких читаешь?
Вот про танки, к примеру, доподлинно сейчас известно, сколько , каких и где именно находилось машин на момент начала ВОВ.
В каком округе, в какой дивизии, какого типа. Было их почти 25 тыс.
Придурок-автор пишет :"На вооружении Сов.армии состояло ... 1860 новых танков ... Кроме того, в войсках было большое количество устаревшей бронетан­ковой и авиационной техники.
А что у немцев и союзников? 4300 танков у армии Европы. Перевес вдвое. А фигли? Считать немецкие и чешские лёгкие старые танкетки за танки, а у нас только "новые".
Т-34 и КВ, остальное шлак, который не заслуживает внимания. Хотя любой наш танк превосходил практически любой немецкий.
По арте-ровно такая же хрень.
Противно читать.

Я про численный состав в людях. Танки , самолеты и артилерию на потом.
Тоже мимо?

[павел эт хоум]

Я про численный состав в людях. Танки , самолеты и артилерию на потом.
Тоже мимо?

Да, конечно. Человек ни сном ни духом про мобилизационную систему в СССР.

Про резервистов, про "скелеты" дивизий, которые позволяли моментально наполнять их призываемыми солдатами, про армии второго и третьего эшелонов.

Он видит только относительно небольшую кадровую армию мирного времени, но не имеет представления о мобилизационной машине , которую создал Сталин.

[DM Rocker]

Да, конечно. Человек ни сном ни духом про мобилизационную систему в СССР.
Про резервистов, про "скелеты" дивизий, которые позволяли моментально наполнять их призываемыми солдатами, про армии второго и третьего эшелонов.
Он видит только относительно небольшую кадровую армию мирного времени, но не имеет представления о мобилизационной машине , которую создал Сталин.

Паш , опять ты про частности.
Примерный численный состав ( люди ) с учетом союзников указан верно или нет?

[павел эт хоум]

Паш , опять ты про частности.
Примерный численный состав ( люди ) с учетом союзников указан верно или нет?

Давай ты приведёшь цитаты и в них уже будет бОльшая часть ответа.

[DM Rocker]

Давай ты приведёшь цитаты и в них уже будет бОльшая часть ответа.

"В энциклопедии Великой Отечественной войны тоже указано, что в июне 1941 года численность немецко-фашистских воо­ружённых сил составляла около 8,5 млн. человек. В это число вошло 1,2 милли­она человек вольнонаёмного состава, которых нанимали во всех странах Европы, а возможно и в неевропейских странах. Из 8,5 млн. человек сухопутные войска составляли около 5,2 млн. человек. В число 8,5 млн. чело­век не вошла численность армий европейских союзников Германии, имеющих свои вооружённые силы: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии. А это немалая сила -  только, например, вооружённые силы королевской Румынии насчитывали от 700 тысяч до 1 млн. 100 тысяч человек, а вооружённые силы Финляндии - 560 - 605 ты­сяч человек".(с)

"Если принять, что в среднем армии указанных союзников насчитыва­ли по 625 тысяч человек, а это минимально возможное количество, то мы увидим, что фактически на 22.06.1941 года Германия с союзниками имели минимум 11 миллионов обучен­ных, вооружённых солдат и офицеров и Германия могла очень оперативно восполнять поте­ри своей армии и усиливать свои войска."(с)

[павел эт хоум]

"В энциклопедии Великой Отечественной войны тоже указано, что в июне 1941 года численность немецко-фашистских воо­ружённых сил составляла около 8,5 млн. человек. В это число вошло 1,2 милли­она человек вольнонаёмного состава, которых нанимали во всех странах Европы, а возможно и в неевропейских странах. Из 8,5 млн. человек сухопутные войска составляли около 5,2 млн. человек. В число 8,5 млн. чело­век не вошла численность армий европейских союзников Германии, имеющих свои вооружённые силы: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии. А это немалая сила -  только, например, вооружённые силы королевской Румынии насчитывали от 700 тысяч до 1 млн. 100 тысяч человек, а вооружённые силы Финляндии - 560 - 605 ты­сяч человек".(с)

"Если принять, что в среднем армии указанных союзников насчитыва­ли по 625 тысяч человек, а это минимально возможное количество, то мы увидим, что фактически на 22.06.1941 года Германия с союзниками имели минимум 11 миллионов обучен­ных, вооружённых солдат и офицеров и Германия могла очень оперативно восполнять поте­ри своей армии и усиливать свои войска."(с)

 

И не режет, что Германию с союзниками считают, а СССР -нет?

И у нас учитывают только кадровую КА мирного времени, которая по сути являлась основой для создания армии военного времени.

Сам суди, за годы ВОВ в КА было призвано порядка 35 млн. человек, а в армию Вермахта и 20-ти не набралось.

Так ведь эти 35 млн не разом призвали же, одни выбывали, других мобилизовали.

Трюк с небольшой армией позволял держать миллионы мужиков-резервистов в экономике и не сажать на шею государства огромное число людей, которых надо кормить-поить-размещать и вооружать.
 

[DM Rocker]

 

Трюк с небольшой армией позволял держать миллионы мужиков-резервистов в экономике и не сажать на шею государства огромное число людей, которых надо кормить-поить-размещать и вооружать.
 

"Может возникнуть вопрос: почему СССР в довоенное время не довёл численность  своей армии до 11 млн. человек? Надо понимать, что эти 11 млн. мужчин надо изъять из народного хозяйства во время, когда промышленность и сельское хозяйство готовились к войне и дорожили каждой парой рабочих рук, надо их во­оружить и обучить военному делу; одеть, обуть и обеспечить нормальным пита­нием. У только что вставшей на ноги после двух опустошительных войн России не бы­ло средств для содержания вооружённых сил, равных по численности вооружённым силам богатого и огромного по численности государства - объединённой Герма­нией Европы. С началом войны предприятия перешли на работу по законам военного времени – часть мужчин призвали в армию, а женщины и дети заменили у станков заводов мужчин, ушедших на фронт".(с)

Есть и такой момент в статье.

[павел эт хоум]

"Может возникнуть вопрос: почему СССР в довоенное время не довёл численность  своей армии до 11 млн. человек? Надо понимать, что эти 11 млн. мужчин надо изъять из народного хозяйства во время, когда промышленность и сельское хозяйство готовились к войне и дорожили каждой парой рабочих рук, надо их во­оружить и обучить военному делу; одеть, обуть и обеспечить нормальным пита­нием. У только что вставшей на ноги после двух опустошительных войн России не бы­ло средств для содержания вооружённых сил, равных по численности вооружённым силам богатого и огромного по численности государства - объединённой Герма­нией Европы. С началом войны предприятия перешли на работу по законам военного времени – часть мужчин призвали в армию, а женщины и дети заменили у станков заводов мужчин, ушедших на фронт".(с)

Есть и такой момент в статье.

Интересно, что даже в этом абзаце есть слова о том, что "только что вставшей на ноги после двух опустошительных войн России не бы­ло средств для содержания вооружённых сил, равных по численности вооружённым силам богатого и огромного по численности государства - объединённой Герма­нией Европы. ", но нет ни слова о том, что Германия в пух и прах была разгромлена в Первую мировую и по Версальскому мирному договору лишилась и важных пром. и сырьевых территорий,колоний, да и самой возможности содержать полноценную армию и флот.(100 тыс. офицеров и солдат, 15 тыс моряков во флоте. Ни танков, ни авиации. Помимо этого на Германию была наложена огромная контрибуция.

[DM Rocker]

Интересно, что даже в этом абзаце есть слова о том, что "только что вставшей на ноги после двух опустошительных войн России не бы­ло средств для содержания вооружённых сил, равных по численности вооружённым силам богатого и огромного по численности государства - объединённой Герма­нией Европы. ", но нет ни слова о том, что Германия в пух и прах была разгромлена в Первую мировую и по Версальскому мирному договору лишилась и важных пром. и сырьевых территорий,колоний, да и самой возможности содержать полноценную армию и флот.(100 тыс. офицеров и солдат, 15 тыс моряков во флоте. Ни танков, ни авиации. Помимо этого на Германию была наложена огромная контрибуция.

Ок. До какого-то времени так оно и было.Потом начался распил Европы.

 В СССР кто-то инвестировал из Буржуинских капиталистических стран?

1. Версальский договор - 1919г.

2. Окончание гражданской войны в СССР - 1922 г.

Война была на территории Германии настолько разрушительной

как последствия гражданской войны в СССР?

 

 "Версальский договор ограничил число офицеров в армии до 4000, но в нём ничего не говорилось

о сержантском составе — в итоге, в немецкой армии оказалось 40 000 сержантов и капралов".(с)

Ну вот маленькие уловочки - потом и они стали большими.)))

"Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.

В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний".(с)

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 25 February 2020 - 23:22

[павел эт хоум]

Ок. До какого-то времени так оно и было.Потом начался распил Европы.

 В СССР кто-то инвестировал из Буржуинских капиталистических стран?

1. Версальский договор - 1919г.

2. Окончание гражданской войны в СССР - 1922 г.

Война была на территории Германии настолько разрушительной

как последствия гражданской войны в СССР?

 

 "Версальский договор ограничил число офицеров в армии до 4000, но в нём ничего не говорилось

о сержантском составе — в итоге, в немецкой армии оказалось 40 000 сержантов и капралов".(с)

Ну вот маленькие уловочки - потом и они стали большими.)))

Версальский договор только начал действовать в 19-ом.

Его последствия тянулись до 39-го. По сути, начало Второй Мировой и было результатом попытки Гитлера преодолеть последствия Версальского устройства Европы.

 

40 тыс сержантов и капралов, но общая численность сухопутных сил была оговорена в 150 тыс. человек. Это не армия, это пародия. Учитывая, что танки немцам были заказаны, понятно становится, отчего они с удовольствием создали и учились в Каме под Казанью. Длилось это до 33 года, вот с этого времени и можно считать, что немцам удалось военную составляющую Версальского договора преодолеть и начать строить собственные вооруженные силы у себя на территории.

 

П.С. Глянь на карту раздела территории Германии после Первой мировой. На потерянные  области и города, на Польский коридор, который просто развалил немецию на пополам . Ну и сам скажи, было ли это разрушительно для страны.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 25 February 2020 - 23:25

[DM Rocker]

Версальский договор только начал действовать в 19-ом.

Его последствия тянулись до 39-го. По сути, начало Второй Мировой и было результатом попытки Гитлера преодолеть последствия Версальского устройства Европы.

 

40 тыс сержантов и капралов, но общая численность сухопутных сил была оговорена в 150 тыс. человек. Это не армия, это пародия. Учитывая, что танки немцам были заказаны, понятно становится, отчего они с удовольствием создали и учились в Каме под Казанью. Длилось это до 33 года, вот с этого времени и можно считать, что немцам удалось военную составляющую Версальского договора преодолеть и начать строить собственные вооруженные силы у себя на территории.

 

П.С. Глянь на карту раздела территории Германии после Первой мировой. На потерянные  области и города, на Польский коридор, который просто развалил немецию на пополам . Ну и сам скажи, было ли это разрушительно для страны.

Даже если и отпилили территорию - материальная база  была уничтожена( заводы и проч)?

За счет чего же "поднялась" Германия?

[павел эт хоум]

"Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.

В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний".(с)

 

И что?

Поналетели в страну капиталисты и стали поднимать экономику. Но это  бизнес, а репарации выплачивал бюджет страны.

То, что немцы при помощи из-за бугра смогли быстро подняться,общеизвестно.

Но посмотри на стройки СССР. Вот размах и мощь. При этом, в подавляющем большинстве строилась промышленность обеспечивающая военку.

[neolatin]

И не режет, что Германию с союзниками считают, а СССР -нет?

 

 

  На советско-германском фронте лета 41-го года? Союзники СССР!? 

[DM Rocker]

И что?

Поналетели в страну капиталисты и стали поднимать экономику. Но это  бизнес, а репарации выплачивал бюджет страны.

То, что немцы при помощи из-за бугра смогли быстро подняться,общеизвестно.

Но посмотри на стройки СССР. Вот размах и мощь. При этом, в подавляющем большинстве строилась промышленность обеспечивающая военку.

Про двойное назначение предприятий - это понятно.

Несмотря на размах и мощь - сроки строительства....

Технологии , конструкторская и научная база - это не картошку посадить.

А делиться всем этим с СССР никто не собирался.

[mongol]

Насколько я знаю, мы превосходили противника в технике и имели примерно равное соотношение в численности личного состава.Это если брать общие цифры.Но мы не успели провести моб.мероприятия,сосредоточение,развертывание на стратегических направлениях,не успели сформировать тыловые структуры и т.п. и т.д..

Если углубиться в тему,то наверняка выясниться,что на направлениях главного удара гитлеровцами было создано превосходство в технике и живой силе.Это и понятно,по-другому не воюют. Я так понимаю,отсюда и неудачи первых дней войны.

[павел эт хоум]

Про двойное назначение предприятий - это понятно.

Несмотря на размах и мощь - сроки строительства....

Технологии , конструкторская и научная база - это не картошку посадить.

А делиться всем этим с СССР никто не собирался.

Какое ещё "двойное"? Чисто военное, в подавляющем большинстве.

Делиться не собирались, но продавали только так.

Вот знаменитые наши танки Т-34, это разработка Кошкина продолжения серии танков БТ. А "папой" БТ был американец  Джон Кристи.

И по всему миру Сталин скупал стоящие разработки и инженеров. У тех же немцев , к примеру.

[павел эт хоум]

  На советско-германском фронте лета 41-го года? Союзники СССР!? 

Ну а как? Почему не учесть тех же бритов, которые вели активную морскую и воздушную войну с немцами, отвлекая силы и средства на себя.

Сколько самолётов не долетело до наших городов, потому как были заняты бомбардировками Англии.

А разве не стоит учесть поставки продуктов и одёжки из той же Монголии?

[павел эт хоум]

Насколько я знаю, мы превосходили противника в технике и имели примерно равное соотношение в численности личного состава.Это если брать общие цифры.Но мы не успели провести моб.мероприятия,сосредоточение,развертывание на стратегических направлениях,не успели сформировать тыловые структуры и т.п. и т.д..

Если углубиться в тему,то наверняка выясниться,что на направлениях главного удара гитлеровцами было создано превосходство в технике и живой силе.Это и понятно,по-другому не воюют. Я так понимаю,отсюда и неудачи первых дней войны.

Именно.

Выгода внезапности первого удара и концентрации сил наступления на узких участках.

Ровно по теории глубокой стратегической операции Триандафиллова. Он её создал ещё до всех немецких блицкригов.

[neolatin]

Ну а как? Почему не учесть тех же бритов, которые вели активную морскую и воздушную войну с немцами, отвлекая силы и средства на себя.

Сколько самолётов не долетело до наших городов, потому как были заняты бомбардировками Англии.

А разве не стоит учесть поставки продуктов и одёжки из той же Монголии?

Ну да,давай сравним возможности Монголии и промышленный потенциал Европы,что полность работал на Тройственный союз,не считая Японию!