Перейти к содержимому


Фотография

Зачем нужны большие и тяжелые средники дома?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#81 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 09:39

 Можно сравнить на конкретном примере оба топовые  мелкий чистый сч динамик  SB Acoustics MR13P-4 и мидбас Scanspeak 18w4531  равная чуйка один мелкий 5" Ммs-5,4грамма другой мидбас Mms -17 грамм .Выбираем из них в топовую акустику в качестве сч я оба слышал .18wна голову выше на середине более объемный наполненный звук с более богатым тембром ,  это при том что Сатори тоже не лыком шыт и по своему тоже хорош .

Утомил Меджид, давай закончим. 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#82 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 10 June 2020 - 09:40

Утомил Меджид, давай закончим.

То то же !

#83 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 09:42

То то же !

Ну ты мастер 34е6ать своими "ревелаторами"  ;)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 09:47

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#84 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 10 June 2020 - 09:45

Ну ты мастер 3аебать своими "ревелаторами"  ;)

Потому что привык выбирать только самое лучшее , на меньшее уже не согласен .

#85 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 09:58

Давай так: когда необходимо (или оправданно) применение 6-7" средника? (при всех его преблемах вне оси), нежели 5" средника.

5" средник это некий эталон динамика для стыковки со стандартным купольным 1,25" ВЧ в диапазоне частот 2-4 гкц, и со стыковкой с басовиком на в районе 250-400 гц. 

Какие требования к АС в тезхадании требуют установки 6-7" средников, и зачем иногда на эту роль берут мидбасы?

Тяжелый басовик (саб)?

Или некие "масштабности" в звучании?

***Существуют некоторые правила при построении многополосных систем.

Если пока не брать в расчет эффективность системы, то можно сформулировать первое и главное правило. полосный динамик должен играть не более трех октав. Второе правило исходит из первого, полосный излучатель должен играть  диапазон частот при котором он обеспечивает широкую дисперсию излучения. Т.е. область где излучатель начинает сиять должна быть исключена фильтром.

 

Что касается размерности... когда размеры излучателя становятся малыми в сравнении с излучаемой длиной волны то сама волна становится сферической, обратное условие породит плоскую волну. Как мы психоакустически мы воспринимаем сферическую и плоскую волну описано во многих акустических трактатах. Можешь поискать и нам рассказать.:) Это и будет принципом определения той "масштабности" о которой мы пишем.

 

И последнее.... Решения которые принимаются на этапе строительства АС некоторыми конторами далеко не всегда имеют под собой ЖЕСТКУЮ акустическую основу. Очень сложно держать на контроле большое количество переменных. Каждый сам для себя выбирает важность того или иного фактора. Об этом я тебе уже говорил много раз. И не нужно забывать, что производителю  нужно продавать свои изделия. Очень хорошо себе представляю КАК ХЕРЯЧИТ этот Дуэт от Вильсона и при этом он остается полочной АС. ОГОНЬ! Заверните ДВА! А лучше ТРИ!



#86 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 10:11

***Существуют некоторые правила при построении многополосных систем.

Если пока не брать в расчет эффективность системы, то можно сформулировать первое и главное правило. полосный динамик должен играть не более трех октав. Второе правило исходит из первого, полосный излучатель должен играть  диапазон частот при котором он обеспечивает широкую дисперсию излучения. Т.е. область где излучатель начинает сиять должна быть исключена фильтром.

 

Что касается размерности... когда размеры излучателя становятся малыми в сравнении с излучаемой длиной волны то сама волна становится сферической, обратное условие породит плоскую волну. Как мы психоакустически мы воспринимаем сферическую и плоскую волну описано во многих акустических трактатах. Можешь поискать и нам рассказать. :) Это и будет принципом определения той "масштабности" о которой мы пишем.

 

И последнее.... Решения которые принимаются на этапе строительства АС некоторыми конторами далеко не всегда имеют под собой ЖЕСТКУЮ акустическую основу. Очень сложно держать на контроле большое количество переменных. Каждый сам для себя выбирает важность того или иного фактора. Об этом я тебе уже говорил много раз. И не нужно забывать, что производителю  нужно продавать свои изделия. Очень хорошо себе представляю КАК ХЕРЯЧИТ этот Дуэт от Вильсона и при этом он остается полочной АС. ОГОНЬ! Заверните ДВА! А лучше ТРИ!

Дуэт от Вильсона это отдельный разговор.

Вопрос опять не раскрыт.

ЗАЧЕМ СТАВИТЬ 7" СРЕДНИК в полосу 300-2500??? если при том ВЧ динамик самый обычный 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 10:17

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#87 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 10:17

Дуэт от Вильсона это отдельный разговор.

Вопрос опять не раскрыт.

ЗАЧЕМ СТАВИТЬ 7" СРЕДНИК в полосу 300-2500??? если при том ВЧ динамик самый обычный 

***Сань! Не тупи!:) Причин очень много. Она не одна. Тебе все перечислить? Начиная от дизайна и заканчивая расстоянием прослушивания. 

Какая разница какой ВЧ? 



#88 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 10:19

***Сань! Не тупи! :) Причин очень много. Она не одна. Тебе все перечислить? Начиная от дизайна и заканчивая расстоянием прослушивания. 

Какая разница какой ВЧ? 

Можешь привести пример (кроме дизайна) когда 6-7" СЧ предпочтительней, чем 5"?

Я все понимаю (интуитивно) но хочу упорядочить закономерности.

На кой ляд терять линейность 5" на правом краю диапазона? Какие цели преследует установка 7" СЧ?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 10:20

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#89 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 10 June 2020 - 10:24

Топовый Вандерстиин

dec9d6a00cde63efb27b1c245f953ad9.jpg

Начальный вандерстиин

Image_071.jpg


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#90 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 10:26

А кто нибудь пробывал на АС воспроизвести прямоугольный сигнал и снять его микрофоном, что получается? Он будет похож на синус?

#91 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 10:31

Можешь привести пример (кроме дизайна) когда 6-7" СЧ предпочтительней, чем 5"?

Я все понимаю (интуитивно) но хочу упорядочить закономерности.

На кой ляд терять линейность 5" на правом краю диапазона? Какие цели преследует установка 7" СЧ?

***Господи! :) По той же причине используют середину в 10". Необходимое звуковое давление. Я недавно делал АС для 150 квадратов кухни-студии. Ставил 2 шт 12М сканов. Однако можно было и поставить одну 15М. Но по дизайну не подходило. Однако точно знаю что одного 12м было бы мало! Вот тебе и пример.



#92 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 10:34

А кто нибудь пробывал на АС воспроизвести прямоугольный сигнал и снять его микрофоном, что получается? Он будет похож на синус?

***Конечно пробовал. и часто этим занимался! И, кстати, воспроизведение квадратной волны в 800Гц является очень хорошим тестом на "хорошесть" АС. Сейчас этого не делаю, потому как контролирую ее в режиме симуляции.


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 10 June 2020 - 10:34


#93 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 11:13

***Конечно пробовал. и часто этим занимался! И, кстати, воспроизведение квадратной волны в 800Гц является очень хорошим тестом на "хорошесть" АС. Сейчас этого не делаю, потому как контролирую ее в режиме симуляции.

Так что на выходе?

#94 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • Забанен
  • 348 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 10 June 2020 - 11:40

Гриша, Д'Апполитность, повторю еще раз на 8" серединках априори невозможна. Ты их не сможешь состыковать с ВЧ. Таких ВЧ нет в природе. И даже на 6" это мрак. 

C этим согласен. 8 дюймов это нормальный  размер мидбасовика, работающего в диапазоне 70-800. И они уже стыкуются со средниками, а средники с ВЧ



#95 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 10 June 2020 - 12:27

Есть такая тема,когда в автомобиле ,как классика Твиттер сшивают с мидренжем ,желательно 4 ,тщательно подбирая их соответствие в стыке,потом не менее тщательно подбирают мидбас 6 или уже 8- то домашние АС с набором ДГ часто мало отличаются диаметром,похожие друг с другом по АЧХ - кроме твиттера,выглядят как новогодняя ёлка,на которой навесили все что было в доме


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#96 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 10 June 2020 - 13:42

обратное условие породит плоскую волну.

 

Нет. Обратное условие породит то самое сияние...

 

Как мы психоакустически мы воспринимаем сферическую и плоскую волну описано во многих акустических трактатах.

 

И как? Плоская по крайней мере меньше угасает. При этом волна плоская и у неё априори не может быть сияния - то бишь боковых лепестков направленности или вообще каких угодно лепестков...  Но физику процесса возникновения волн Вы изучили под свои "штампы" возникновения - и они не верны, как писал выше...

 

Очень сложно держать на контроле большое количество переменных.

Для этого и существует логика)))


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 13:45

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#97 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 13:55

Так что на выходе?

***В каком смысле!? Что отсимулировал, то и получил.



#98 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 June 2020 - 14:02

Нет. Обратное условие породит то самое сияние...

 

 

И как? Плоская по крайней мере меньше угасает. При этом волна плоская и у неё априори не может быть сияния - то бишь боковых лепестков направленности или вообще каких угодно лепестков...  Но физику процесса возникновения волн Вы изучили под свои "штампы" возникновения - и они не верны, как писал выше...

 

Для этого и существует логика)))

***Как? Я предложил изучить Саше. Ему эта тема интересна, не мне.

 

У волн вообще не может быт сияния. Сияет источник. О чем вы?

 

Под какие штампы? Не говорите ерунды. 



#99 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7391 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 10 June 2020 - 14:30

Дело не в чувствительности динамиков.

Дело в концепции, и я хочу выяснить в чем ее смысл.

Ну нет так нет.



#100 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 10 June 2020 - 14:51

***В каком смысле!? Что отсимулировал, то и получил.

Я про микрофон, а не симуляцию. Т.е. поставили к динамику микрофон, включили прямоугольник и что на выходе получили (картинку на мониторе)?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных