Перейти к содержимому


Фотография

Минск в огне !


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11854

#5101 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 18:55

Паш, не находишь странным утверждение что Китай и Израиль в силу того, что им не целеобразно развивать свое самолетостроение и судостроение покупают у других стран именно исключительно высокотехнологичные вещи, где именно используются материалы, сплавы и самые передовые технологии и ставить в пику России покупку беспилотников? 

Не вижу ни каких проблем стране которая выпускает конвеереом военный самолет 5 поколения выпустить беспилотник. Совсем нет ни каких проблем. И например су57 как раз состоит из композитных материалов. более чем на 60 %. Там России ни чего не помешало? Может не поставили америкацы? И это не прототип.

Ты упустил один момент, он важен: дрон целесообразен тогда, когда он эффективен и дешёв.

В своё время Буш негодовал, что ему приходится ракетой за два миллиона долларов стрелять в десятидолларовую палатку и с высокой точностью попадать верблюду в задницу.

На многомиллионный Су57 композит найдётся. Но сколько их, этих 57-ых? Пока 20, ожидается поставка 76-ти штук.Производство форсировать не планируется.Производить подобные самолёты могут позволить себе очень богатые страны. А хитрые будут их покупать и использовать в своих целях не подразумевая глобального противостояния.

Дронов можно наплодить тысячами, их эффективность при грамотном применении уже показана, как и их слабые стороны.

Но дрон-расходный материал, потерялся-не о чем жалеть, запустим ещё десять.



#5102 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 18:57

Вот вот. Сколько там наших по миру шляется? Или мы особые нищие? 

Когда Валера тему создал про туристов из России славный срачь был. И ты вроде в нем писал что это ни разу не показатель благосостояния народа. Сейчас чутка иное в твоих строках. Не верно понимаю написанное?

Первая экономика вроде Китай. Уже как пару лет.

По экономике есть несколько вариантов подсчёта. По одним лидирует США, по другим Китай. Но не суть, понятно, что ВВП обеих стран кроют наш что бык овцу.

По туристам. Сань, ты о чём? Какие там наши, китайцы везде. Что в Тае, что в Питере. Я сейчас по центру хожу-езжу улыбаясь, нет этих бесконечных толп узкоглазиков.

Я не помню сейчас ту тему про туризм. Показатель не то, что много туриков в одной -двух дешёвых пляжных странах, показатель, что они, турики, везде и всюду. не вяжется же с тяжёлой долей на мрачных заводах?


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 31 October 2020 - 19:01


#5103 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 31 October 2020 - 19:03

Какой, к фигам, диалог, если ты в нём за себя и за меня пишешь?

...

Значит, триалог.


"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко


#5104 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 253 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 31 October 2020 - 19:21

По экономике есть несколько вариантов подсчёта. По одним лидирует США, по другим Китай. Но не суть, понятно, что ВВП обеих стран кроют наш что бык овцу.

По туристам. Сань, ты о чём? Какие там наши, китайцы везде. Что в Тае, что в Питере. Я сейчас по центру хожу-езжу улыбаясь, нет этих бесконечных толп узкоглазиков.

Я не помню сейчас ту тему про туризм. Показатель не то, что много туриков в одной -двух дешёвых пляжных странах, показатель, что они, турики, везде и всюду. не вяжется же с тяжёлой долей на мрачных заводах?

Делайте поправку на народонаселение стран.Китайцев в одном только Китае,без Таиланда и Тайваня-1 миллиард 400 с хвостиком. Есть ещё диаспора... А сколько русских?


785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#5105 OFFLINE   District 59

District 59

    Новичок

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 20 сообщений
  • Регистрация: 16.11.2019

Отправлено 31 October 2020 - 19:23

-ну Китай обогнал весь мир по количеству новых городов-призраков и многому другому, но только никто, жалуясь на свою страну не хочет вспоминать за рабский труд на китайских фабриках. -а ведь только на этом и держится конкурентность их товаров и экономика страны. -но нас ведь не волнуют проблемы в масштабах страны и мира, нас волнует лишь собственный карман... )))

Простите... А чей карман должен волновать?

#5106 OFFLINE   bd

bd

    Опытный участник

    • Откуда: Ещё один из Морелии
  • житель Блюза
  • 435 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2006

Отправлено 31 October 2020 - 19:26

Ну, могу только повторить уже тут сказанное: чтобы выпить стакан молока, не обязательно покупать корову.

Тот флот, что есть у Израиля, видимо, их вопросы решает. У них есть и подводные лодки, и ракетные катера, и сторожевики. Большего не требуется и организовывать дорогущее производство в стране без ресурсов-нелепо.

Что касается самолётов, то и тут ровно такая же ситуация,при том, что военная авиация Израиля-безусловно самая сильная в регионе и во всем мире в первой пятёрке, но производить самолёты и вертолёты слишком дорого для страны. Зато они могут доводить технику до ума под свои требования. И очень внушительный парк беспилотников.

 

 

 

С производством самолётов ещё и политика влияет. Например в 80-х разработали истребитель Лави, весьма недурственный. Штатам это было не выгодно и они через одного осла провернули закрытие проекта. И это при уже летающей к тому времени паре экспериментальных самолётов! Что забавно, этот самый осёл в своё время и создал концерн "Израильский авиапром".

* осёл, потому что ослиные (в Осло) соглашения подписывал, за что в компании с Рабиным и Арафатом Нобелевскую премию получил. За мирные, типа, достижения...

Подобная ситуация была и в стрелковке - Галиль свернули, потому что стало выгодней использовать М-16, расплачиваясь за них из американской же помощи. Чему производители М-16 весьма были рады.

* Галиль правда супротив АК *****. Мнение моё, сугубо объективное :-)


Сообщение отредактировал: bd - 31 October 2020 - 19:26


#5107 OFFLINE   District 59

District 59

    Новичок

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 20 сообщений
  • Регистрация: 16.11.2019

Отправлено 31 October 2020 - 19:37

Ты упустил один момент, он важен: дрон целесообразен тогда, когда он эффективен и дешёв.
В своё время Буш негодовал, что ему приходится ракетой за два миллиона долларов стрелять в десятидолларовую палатку и с высокой точностью попадать верблюду в задницу.
На многомиллионный Су57 композит найдётся. Но сколько их, этих 57-ых? Пока 20, ожидается поставка 76-ти штук.Производство форсировать не планируется.Производить подобные самолёты могут позволить себе очень богатые страны. А хитрые будут их покупать и использовать в своих целях не подразумевая глобального противостояния.
Дронов можно наплодить тысячами, их эффективность при грамотном применении уже показана, как и их слабые стороны.
Но дрон-расходный материал, потерялся-не о чем жалеть, запустим ещё десять.

Разумно. Особенно если в бой разом полетит тысяч 10 хотя бы.

#5108 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 31 October 2020 - 19:39

никакой боевой дрон (способный нести вместо мелкокамеры тротил и т.п.) не сравниться со снарядом по стоимости и эффективности. 

-запустить одновременно даже сотню таких снарядов гораздо быстрее проще...

-несравнима будет и скорость доставки...

-так-что успокойтесь там дроностроители... )


Сообщение отредактировал: neuwey - 31 October 2020 - 19:41

"Дураки" - самая мощная организация в мире... -у них везде свои люди... :)

#5109 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 31 October 2020 - 19:49

никакой боевой дрон (способный нести вместо мелкокамеры тротил и т.п.) не сравниться со снарядом по стоимости и эффективности. 
-запустить одновременно даже сотню таких снарядов гораздо быстрее проще...
-несравнима будет и скорость доставки...
-так-что успокойтесь там дроностроители... )

А теперь представьте сколько стоит сбить такой дрон. С учётом того, что попадает он куда нужно (гораздо точнее снаряда) и КОГДА нужно.
AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#5110 OFFLINE   bd

bd

    Опытный участник

    • Откуда: Ещё один из Морелии
  • житель Блюза
  • 435 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2006

Отправлено 31 October 2020 - 19:52

никакой боевой дрон (способный нести вместо мелкокамеры тротил и т.п.) не сравниться со снарядом по стоимости и эффективности. 

-запустить одновременно даже сотню таких снарядов гораздо быстрее проще...

-несравнима будет и скорость доставки...

-так-что успокойтесь там дроностроители... )

Классика



#5111 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 31 October 2020 - 19:53

 

С производством самолётов ещё и политика влияет. Например в 80-х разработали истребитель Лави, весьма недурственный. Штатам это было не выгодно и они через одного осла провернули закрытие проекта. И это при уже летающей к тому времени паре экспериментальных самолётов! Что забавно, этот самый осёл в своё время и создал концерн "Израильский авиапром".

* осёл, потому что ослиные (в Осло) соглашения подписывал, за что в компании с Рабиным и Арафатом Нобелевскую премию получил. За мирные, типа, достижения...

Подобная ситуация была и в стрелковке - Галиль свернули, потому что стало выгодней использовать М-16, расплачиваясь за них из американской же помощи. Чему производители М-16 весьма были рады.

* Галиль правда супротив АК *****. Мнение моё, сугубо объективное :-)

 

Забавно что своих ослов вы видите и видите что политика влияет, а когда вам пишут в подобных темах, что ровно такие же ослы и в России делами ворочают, во вред России и так же принимают Нобелевские премии вы не замечаете и мажете одним всех словом и под ними подразумеваете Россию. Вот такие *ослы* и у нас сдали все что можно было сдать и продали все что можно было продать. А теперь вся нечистота фуражку перевернула и на своих же корешей пальцем тычат. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#5112 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 31 October 2020 - 19:57

А теперь представьте сколько стоит сбить такой дрон. С учётом того, что попадает он куда нужно (гораздо точнее снаряда) и КОГДА нужно.

Сколько?


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#5113 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 19:57

Делайте поправку на народонаселение стран.Китайцев в одном только Китае,без Таиланда и Тайваня-1 миллиард 400 с хвостиком. Есть ещё диаспора... А сколько русских?

Ты только в Тайланде не скажи им про то, что они Китай.Да и нигде не говори, это совсем разные страны.

Русских меньше, но вот индусов до чёрта, практически Китай догнали, но толку особого нет.

Но это экскурс в никуда-больше народа, труднее всех накормить. :)



#5114 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 31 October 2020 - 19:59

Сколько?


Ну тут выше поминались С400. ПМСМ, нужно просто набрать побольше дронов и подождать пока противник разорится на ракетах ;)
AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#5115 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 31 October 2020 - 20:00

Простите... А чей карман должен волновать?

Давай тему отдельно создадим- твой карман. И будем обсуждать.  Вроде речь в подобных темах не идет о кармане 1 человека или отдельной семьи. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#5116 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 20:03

никакой боевой дрон (способный нести вместо мелкокамеры тротил и т.п.) не сравниться со снарядом по стоимости и эффективности. 

-запустить одновременно даже сотню таких снарядов гораздо быстрее проще...

-несравнима будет и скорость доставки...

-так-что успокойтесь там дроностроители... )

Конечно снаряды проще выстрелить. Но какова дальность? И как быстро арту накроет ответка?

Дрон запускают скрытно, он висит часами, потом либо атакует, либо точно корректирует ударник или ту же арту.

Скорости доставки противостоит точность доставки, снаряды работают по площадям, ракеты точные, но очень дорогие.

У дрона своё предназначение, у ракеты -своё, у арты-своё.

Всё нужно и важно.

Очень интересно о новых видах оружия писал ...Станислав Лем. Системы оружия 21-го века,роман "Мир на Земле". Офигительно для 1983 года.



#5117 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 31 October 2020 - 20:03

Ну тут выше поминались С400. ПМСМ, нужно просто набрать побольше дронов и подождать пока противник разорится на ракетах ;)

А сам дрон сколько стоит? Дроны есть только у противников? Сбить дрон можно только с400? А сами на дронах не разорятся?


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#5118 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 20:06

Сколько?

ну посмотри по Карабаху. Старое армянское ПВО с ними не справляется. Нужно новое и комплексом, не урывками. Это всё дорого очень. У Армении и денег таких нет.



#5119 ONLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17799 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 31 October 2020 - 20:06

А сам дрон сколько стоит? Дроны есть только у противников? Сбить дрон можно только с400? А сами на дронах не разорятся?

В том-то и цимус, что по военным меркам дрон фигню стоит.



#5120 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 31 October 2020 - 20:10

Нашел ради интереса. Конечно это интернет и реальная стоимость неведома, но все же

https://monster.live....com/42346.html

беспилотник орбитал 2м в голом виде стоит 600 к $. Это ж сколько надо потратить снарядов. что бы противник разорился на снарядах?


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных