Сообщений в теме: 443

[iskander80]

Значит я ошибся.
Если не сложно, засунь теперь внутрь фильтра резистор.

[Federico]

Значит я ошибся.
Если не сложно, засунь теперь внутрь фильтра резистор.

Несложно. Только зачем? Ясно что изменится импеданс нагрузки, а это повлечет изменение добротности фильтра: изгиб на срезе передаточной будет другим, ну и как следствие изменятся все остальные характеристики.

[Pitterson]

 
Схемы,передаточные, ачх, фазы, импеданс. Динамик HT25 (Hertz).

Спасибо за труд! Видимо можно и внизу поставить резистор? Просто штатно там удобнее.

[Federico]

Спасибо за труд! Видимо можно и внизу поставить резистор? Просто штатно там удобнее.

Конечно можно, только появятся две "лишние" пайки и кусок проволоки))

[Luci Ferrum]

Не забывайте ещё, что каждый элемент фильтра обладает реактивностью - Симуляторы это не учитывают.

[Lex_audio]

Не забывайте ещё, что каждый элемент фильтра обладает реактивностью - Симуляторы это не учитывают.

***Эта реактивность отражается на импедансной кривой, а за ней нужно "следить" пи проектировании. Или что-то другое имелось ввиду?

[Luci Ferrum]

***Эта реактивность отражается на импедансной кривой, а за ней нужно "следить" пи проектировании. Или что-то другое имелось ввиду?

 

При измерениях возможно и отражается (если погрешность измерений позволяет увидеть). В симуляторы тоже можно загнать, представив, например, резистор в виде сопротивления с емкостью и индуктивностью, но не удобно же в работе)

[Lex_audio]

 

При измерениях возможно и отражается (если погрешность измерений позволяет увидеть). В симуляторы тоже можно загнать, представив, например, резистор в виде сопротивления с емкостью и индуктивностью, но не удобно же в работе)

 

***Ни хера не понял! Заново... ты сказал что реактивность симулятор не учитывает.  А я говорю что учитывает! Загружая данные импеданса, а потом вставляя данные (элементы) фильтра, симулятор рассчитывает всю цепь и изменяет данные об импедансной кривой и фазового угла. Вот тебе у учет реактивности. Что я не так говорю?

[Luci Ferrum]

Нафига мерять импеданс со всеми элементами фильтра, а потом подставлять его в проект, где будут эти же элементы в схеме кросса его еще раз менять, но уже без учета реактивностей компонент?    Или я чего-то не догоняю?

[Lex_audio]

Нафига мерять импеданс со всеми элементами фильтра, а потом подставлять его в проект, где будут эти же элементы в схеме кросса его еще раз менять, но уже без учета реактивностей компонент?    Или я чего-то не догоняю?

***Гы! Так я и не говорил, что нужно измерять с элементами фильтра! Его измеряют в "чистом" виде. А при проектировании фильтра, симулятор сам, учитывая реактивную составляющую, изменяет кривую импеданса.

 

Мы с тобой о разном что ли? Еще раз... симулятор РАССЧИТЫВАЕТ реактивную составляющую элементов фильтра и мы это видим в изменении импеданса.

[Federico]

***Гы! Так я и не говорил, что нужно измерять с элементами фильтра! Его измеряют в "чистом" виде. А при проектировании фильтра, симулятор сам, учитывая реактивную составляющую, изменяет кривую импеданса.

Мы с тобой о разном что ли? Еще раз... симулятор РАССЧИТЫВАЕТ реактивную составляющую элементов фильтра и мы это видим в изменении импеданса.

Речь о том, что симулятор учитывает сопротивление резистора как чисто активное, хотя почти любой резистор имеет еще и емкость и индуктивность.

На мой ух эти неточности не слышны. Стмулятор много чего еще не учитывает и по более слышимое, особенно в авто.

[iskander80]

Речь о том, что симулятор учитывает сопротивление резистора как чисто активное, хотя почти любой резистор имеет еще и емкость и индуктивность.

На мой ух эти неточности не слышны. Стмулятор много чего еще не учитывает и по более слышимое, особенно в авто.

Измерял импеданс  резистора.

Лишь небольшой завал импеданса на правом краю 15-20 кгц  в пределах 1%

Резистор обычный пленочный.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 November 2020 - 10:18

[Lex_audio]

Речь о том, что симулятор учитывает сопротивление резистора как чисто активное, хотя почти любой резистор имеет еще и емкость и индуктивность.

На мой ух эти неточности не слышны. Стмулятор много чего еще не учитывает и по более слышимое, особенно в авто.

***Ну это уже даже не блохи! Любой кто измерял резистор в широком диапазоне частот, тот видел две ровных прямых (если измериловка НОРМАЛЬНАЯ). Одна - его постоянное сопротивления во всем диапазоне частот, другая фазовый угол... и он всегда в полном нуле. Поэтому говорить о том что мы НЕ учитываем емкость и индуктивность резистора - это как бы по мягче сказать...

 

И что же симулятор может не учитывать еще? Мне удавалось СИМУЛИРОВАТЬ кроссы, а потом воплощать их в реальность. И расчетные данные с измеренными СХОДИЛИСЬ на 99%. Так что тут уж могу поспорить о лояльности симуляторов.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 27 November 2020 - 10:27

[Federico]

Измерял импеданс резистора.
Лишь небольшой завал импеданса на правом краю 15-20 кгц в пределах 1%
Резистор обычный пленочный.

Я подбирал резисторы пропуская через них различные высокочастотные сигналы и наблюдал искажения через осциллограф

[Lex_audio]

Я подбирал резисторы пропуская через них различные высокочастотные сигналы и наблюдал искажения через осциллограф

***Ладно! Удаляюсь. Я до такого не доходил! Говорю ж это даже не блохи.

[Luci Ferrum]

Мы с тобой о разном что ли? Еще раз... симулятор РАССЧИТЫВАЕТ реактивную составляющую элементов фильтра и мы это видим в изменении импеданса.

Я про реактивности резисторов, конденсаторов и катушек. Их в симулятор не вогнать.

[Lex_audio]

Я про реактивности резисторов, конденсаторов и катушек. Их в симулятор не вогнать.

***Ну давай забудем про резисторы. А почему не вогнать? А зачем? Если есть данные о емкости и индуктивности. Симулятор сам  эту реактивность посчитает. Мне кажется ты немного ошибаешься.

[iskander80]

Я подбирал резисторы пропуская через них различные высокочастотные сигналы и наблюдал искажения через осциллограф

Какие выбрал?

Какие проверял?

Есть результаты систематизированные?

[Luci Ferrum]

Симулятор сам эту реактивность посчитает. Мне кажется ты немного ошибаешься.

С каких это он ее посчитает, если не знает?
Олег, у каждого разного резистора разные паразитные ёмкость и индуктивность, иначе бы этого не было слышно.

И кстати уже нашлись люди, которые это систематизировали, описали и разложили по полочкам. Измерения даже в том, какие гармоники "влезают" от определенного типа резистора/конденсатора. Но документ на компе в гараже, а комп не включается (надо разбирать и смотреть причины).

[sewerin]

расскажите-кто что знает 

 

Типа, конденсатор загнали в класс А. Очень здравое решение. Чтобы знак заряда обкладок не менялся, а только модуль. Всем засидевшимся в пассиве - рекомендую попробовать батарейку, эксперимент - копеечный.