Сообщений в теме: 93

[Ден]

Динамик с узкой ДН, на месте ветровых стекол, на отражение от лобовухи. Геометрия торпедо в С4 это позволяет.
Нужно слушать чисто отраженный сигнал. Если попадет хоть капля прямого - все, привязка.
Если динамик стоит рядом с плоскостью (стекла, торпеды), то часть сигнала будет рано переотражаться от этой плоскости - тоже возможна привязка. Динамик должен смотреть в свободное пространство.
Требуется очень точный подбор направления, примерно в центр лобового стекла, чтобы сфазировать левый и правый канал. Ошибка на 5 градусов - смертельно. В этом и проблема с инсталлом.

В целом звук немного размытый выходит, за счет отражения, но зато 7 барабанов расставляются как надо и одинаково с двух сторон Тоналка в общем то тоже без особых претензий.

Сродни попыткам сыграть в парнике из стекла в настольный тенис шариком от подшипника соответствующих размеров,и еще при этом поручиться за целостность остекления.

[glazgo]

Друзья, дискуссия инстересная, предлагаю двигаться вглубь.

Веть как Вы выразились "расставить" звуковые образы - это только верхушка айсберга, самая простая, я бы даже сказал элементарная. Проблема в том, чтобы у звуковой сцены еще выполнялись следующие требования:

1. Она должна быть ровная по высоте, без завалов по краям вниз, без "горба" посередине и так далее - ровная как линейка. И это ОЧЕНЬ непросто. Далжна быть нормальная высота (на уровне глаз или рядом).

2. Должны быть глубина, хоть какая-то. Хотябы 20 см. Должно быть более-менее комфортное расстояние до сцены, хотябы вытянутая рука, чтобы она была не перед носом. И это оцень непросто вдвойне.

3. Ну и самое главное - "расставить" то получилось, а вот ЧТО Вы расставили? Веть нужно расставить так чтобы у звуковых образов осталась четкая локализация, чтобы они хотябы не летали по салону. И чтобы образы били реального размера - чтобы они были четкие, чтобы можно было в них пальцем ткнуть (то что называется фокусировка).

Ну вот, примерно такой джентельменский набор. И если ставить не пустяковую задачу "расставить рояли", а хотябы включить еще и эти пункты - вот тогда возникнет понимание как это может быть сложно.

П.С. И вот тогда всякие извращения как вынести звук на салон влево, и прочая ересь - это все отойдет на второй план. Особенно, если люди еще вносят в список задач более-менее нормальный тональный баланс......

[stealth_202]

Сродни попыткам сыграть в парнике из стекла в настольный тенис шариком от подшипника соответствующих размеров,и еще при этом поручиться за целостность остекления.

незнаю чему сродни, но это единственный реальный вариант, который более-менее работает.

[prohozhi]

А как Вы определяете СЧ отражёнка или прямой если расстояние до отражающей поверхности примерно метр? ДГ СЧ от стекла 10-15 см. это ужас, да ещё рупор(обычное дело при горизонтально расположении на торпедо)Каковы впечатления в случае передседельников? От ВЧ до СЧ в горизонте нет никакого полметра! О чём Вы?

СЧ рспространяется преимущественно по прямой (так же, как ВЧ), так что хорошей сценой в подседельниках обязаны именно отражению СЧ от стекла. Вот и прикиньте, если ВЧ играют со стоек, а сч из-под попы с отражением от стекла, какая там набегает разница.

Мне думается отражёнка с большим метражем "размывает" этот эффект.

"Думается" или "слышится"?
Я опираюсь на ухи, а ухи мои от такой чехарды в трубочку сворачиваются.

[prohozhi]

так о чем спорим???? Идеала - нет, а мы глотки друг другу рвем...

Ну, кстати, это один из неистеричных топиков, где никто никому пока что ничего не порвал, в отличие от тысячи предыдущих.
Дельный такой и деловой топик.

[anri]

... если ВЧ играют со стоек, а сч из-под попы с отражением от стекла, какая там набегает разница.

"Думается" или "слышится"?
Я опираюсь на ухи, а ухи мои от такой чехарды в трубочку сворачиваются.

Ещё раз. ВЧ на уровне передседельников, в полустаканах в карманах дверей!
От чехарды меня тоже воротит
Слышится, а думкой усиленно обанализирую

[prohozhi]

Ещё раз. ВЧ на уровне передседельников, в полустаканах в карманах дверей!

Ух, ё! Ну тогда фиг его знает, как оно там у Вас отражается. Если торпеда не мешает- мож и неплохо...

[anri]

Друзья, дискуссия инстересная, предлагаю двигаться вглубь...всякие извращения как вынести звук на салон влево, и прочая ересь...

Предлагаю двигаться и вширь! Левое ухо в "вакууме" это ересь? Протест!

1. Она должна быть ровная по высоте, без завалов по краям вниз, без "горба" посередине и так далее - ровная как линейка. И это ОЧЕНЬ непросто. Далжна быть нормальная высота (на уровне глаз или рядом).

Добачвил бы, что должна быть стабильна по высоте. А если сижу в амфитеатре, что есть нормальная высота? Пофиг высота, главное стабильная! Пусть чуть ниже торпедо, главное чтоб НЧ не валились к полу.

2. Должны быть глубина, хоть какая-то. Хотябы 20 см. Должно быть более-менее комфортное расстояние до сцены, хотябы вытянутая рука, чтобы она была не перед носом. И это оцень непросто вдвойне.

До кромки ЛС без проблем. Вообще, чем больше воображение тем глубже сцена Ещё о эшелонировании тоже не вредно вспомнить

3. ... И чтобы образы били реального размера - чтобы они были четкие, чтобы можно было в них пальцем ткнуть (то что называется фокусировка).

Что значит реального размера? Учитывая глубину? Надобно разобраться с размерами зала(студии) и расстоянием от слушателя до сцены . Очень мутный пункт По поводу фокусировки...добавил бы чтоб были голографичны, бывает что КИЗ полупрозрачный какой-то(при неплохой фокусировке)

И если ставить не пустяковую задачу "расставить рояли", а хотябы включить еще и эти пункты - вот тогда возникнет понимание как это может быть сложно.

Мы все понимаем Поэтому и говорим, что каждый делает систему для себя(для своего зала, студии и местоположения) и всё есть компромисс А ТБ быть должен пренепременно

[anri]

Если торпеда не мешает- мож и неплохо...

Минивэнчик, а торпедо мохнатая

[prohozhi]

Минивэнчик, а торпедо мохнатая

Боюсь, на универсальное решение проблемы это не тянет...

[anri]

Боюсь, на универсальное решение проблемы это не тянет...

Так и есть

[IOV]

Ну, кстати, это один из неистеричных топиков, где никто никому пока что ничего не порвал, в отличие от тысячи предыдущих.
Дельный такой и деловой топик.

Эт я чтоб как раз нормуль вышло.... теперь видно - конструктивная беседа... в отличии от предыдущих...

[glazgo]

Добавил бы.........

Да, согласен со всеми добавлениями/уточнениями.

Просто в таком формате (когда переменных добавилось на порядок) какого-то системного решения мы врятли найдем. Его искали и более умные и целеустремленные люди чем мы.

При этом мне кажется что "в среднем" никакой сложности нет - 3 полоска, либо двухполоска с мидбасом повыше, либо с сильным доворотом, либо в панели чтобы сцена была стабильная. Хорошие настройки кроссовера чтобы динамики состыковались в каналах и по фазе в т.ч. (локализация, фокусировка). Хорошие настройки задержек, чтобы они не убили предыдущие настройки кроссов и помогли нам "расставить барабаны" или что Вы там расставляете.

Глубина сцены и расстояние до нее - тут думаю уж как получится, наверное абстрактно сложно какое-то решение предложить, но в машинах с огромными панелями/расстоянием до стекла оно чаще получается лучше.....Ширина сцены - наверное если по стойкам - уже хорошо, а дальше - это уже не "в среднем", огромные риски сломать все что сделано ранее.

Я думаю что вот при таком вот подходе, без заморочек, любой грамотный человек который понимает о чем речь и готов потратить время чтобы разбираться с настройками сможет на практически любой акустике и системе сделать себе сцену "в среднем".

А вот далее - мне кажется тут нет каких-то рецептов вообще - тут только рука и ухо мастера поможет.

[stealth_202]

Эт я чтоб как раз нормуль вышло.... теперь видно - конструктивная беседа... в отличии от предыдущих...

Потому что я на раннем этапе самоустранился