Сообщений в теме: 168

[Federico]

Дык нижняя граница ачх это и есть "близь резонанса".

Вообще есть довольно точная формула, позволяющая расчитать АЧХ, но она весьма громоздка и здесь неуместна. Но есть несколько характерных областей на АЧХ, позволяющих понять механизм работы любой ДГ. Вообще говоря сила, которая bli, уравновешивается другими силами и для разных областей ( по частоте) ачх они разные по природе.
На резонансе и до выхода на "полку" динамик управляется гибкостью - диффузор здесь почти не испытывает сопротивления воздуха. И для СЧ это не лучший вариант (перегруз, искажения и все такое). Далее динамик начинает сжимать воздух и излучать звуковую энергию в пространство лучем ( лучами). Управление здесь зависит от активной составляющей сопротивления излучению, АЧХ здесь практически частотонезависимая и почти линейная. Еще выше сила перестает справляться с массой подвижки и начинается ломка. Еще выше начинает влиять индуктивность катушки. Для СЧ лучшим вариантом является область, когда управление идет активной составляющей сопротивления излучению и массой диффузора.

[Dizzjk]

Или не надо.)

Почему?

[prohozhi]

Почему?

Ну Вы же в машине не скачете вокруг динамика.)))
Это в домашке можно сесть поближе к АС, можно её у стены поставить- и все поменяется.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 28 January 2021 - 15:56

[Federico]

Это когда с ростом частоты диаграмма направленности начинает сужаться, и соответственно при разных углах мы получаем разную ачх, смотрим в мурзилку и у дорогого динамика ачх разваливается уже на 2кгц... для того чтобы не получать какаху, перед началом "стяния" это дело надо обрубить

ДН для многополос завсит от ДН всех полос и (причем очень сущенственно) от кроссовера. Мы можем влиять на ДН по своему усмотрению: широкая/узкая - в салоне ведь много нежелательных отражений и стояков, и выбирать лучший вариант для точки прослушивания.

Сообщение отредактировал: Federico - 28 January 2021 - 14:41

[Папа Карло]

Ну Вы же в машине не скачете вокруг динамика.)))

У термина "сияние" есть объяснение. Помимо сужения основного лепестка ДН с ростом частоты, одновременно появляется множество лепестков поменьше. Возможно скакать вокруг динамика для получения множественной локализации и не потребуется... Хватит легкого смещения головы...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 January 2021 - 14:52

[Папа Карло]

ДН для многополос завсит от ДН всех полос и (причем очень сущенственно) от кроссовера. Мы можем влиять на ДН по своему усмотрению: широкая/узкая - в салоне ведь много нежелательных отражений и стояков, и выбирать лучший вариант для точки прослушивания.

Так уж и можем? По моему задачу попроще не так то легко выполнить: Не испортить то что есть.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 January 2021 - 14:58

[Dizzjk]

Плюсом идут отражения этих лепестков от всего только можно, которые не очень повторяют ачх...

[Папа Карло]

Плюсом идут отражения этих лепестков от всего только можно, которые не очень повторяют ачх...

Так потому и назвали "сиянием".

[Federico]

У термина "сияние" есть объяснение. Помимо сужения основного лепестка ДН с ростом частоты, одновременно появляется множество лепестков поменьше. Возможно скакать вокруг динамика для получения множественной локализации и не потребуется... Хватит легкого смещения головы...

При грамотном сведении полос нет никакого́ множества лепестков - ачх достаточно плоская: на ее неравномерность больше влияют нежелательные отражения, которые не возможно( в случае авто) учесть в симуляторе.

Сообщение отредактировал: Federico - 28 January 2021 - 15:10

[Federico]

Так уж и можем? По моему задачу попроще не так то легко выполнить: Не испортить то что есть.

Конечно: зависит лт выбора разделов, ориентации ( точнее геометрии - координаты dx,dy, dz) и порядков фильтров.

[prohozhi]

У термина "сияние" есть объяснение. Помимо сужения основного лепестка ДН с ростом частоты, одновременно появляется множество лепестков поменьше. Возможно скакать вокруг динамика для получения множественной локализации и не потребуется... Хватит легкого смещения головы...

А возможно и нет. Кроме того, таймкорр, настроенный с точностью даже 3 см,это тоже точность "лёгкого смещения головы"...

[Federico]

1. По Вашему работа динамика на отражение как то улучшает характеристики с его верхней частотой? Никак не улучшает. Частота останется прежней. В принципе она как раз и определяется максимально широкой дисперсией излучателя. И тогда не имеет особого значения как именно работает динамик на отражение или в лицо. Разница будет более ощутима при субъективном прослушивании.. 2 По поводу низких порядков сведения я бы особо на них не уповал и не надеялся. Да и не актуально это при активном сведении. Да и в домашке при пассивном сведении ****ь на низкие порядки лишь усугубляет проблемы. Потребуется как минимум Цобель для выравнивания импеданса - а с ним убивается динамика. Так что уж лучше фильтр с порядком фильтрации повыше, за то без Цобелей и всяких там режекторов или каких то хитро высоких добротностей в низкопорядковом филттре для улучшения крутизны спада АЧХ. А высокая добротность низкопорядкового фильтра - это самообман для уменьшения количества деталей и качества звучания готового агрегата.

1. Задачи, которые решаются при этом совсем другие. Во первых, это влияние на размеры сцены и локализацию образов (когда не используется таймкор - пурпассив). Во вторых, этим можно обеспечить более ровный тональный баланс. Надо заметить, при этом страдает микродинамика .

2. Это большая тема. Мое убеждение - для музыкальных систем, высокие порядки не годятся. Лучше всего обойтись первым порядком и последовательным фильтром. В этом случае, не нужны никакие Цобеля и согласовании по импедансу происходит также автоматом, нужно только согласовать по чуйке добавлением последовательного резистора. К сожалению подобрать динамики для такого решения сложно. Можно  также использовать параллельные фильтры 2-го порядка, но тогда придется применять Цобели, согласующие цепи и режекторы.

[Папа Карло]

А возможно и нет. Кроме того, таймкорр, настроенный с точностью даже 3 см,это тоже точность "лёгкого смещения головы"...

Я такой "точности" на таймкоррах не встречал. И потом лепестков у ДН много, а неточность выставления задержек такую кучу лепестков не родит. Не сравнимо по степени воздействия.

[Папа Карло]

1. Задачи, которые решаются при этом совсем другие. Во первых, это влияние на размеры сцены и локализацию образов (когда не используется таймкор - пурпассив). Во вторых, этим можно обеспечить более ровный тональный баланс. Надо заметить, при этом страдает микродинамика .
2. Это большая тема. Мое убеждение - для музыкальных систем, высокие порядки не годятся. Лучше всего обойтись первым порядком и последовательным фильтром. В этом случае, не нужны никакие Цобеля и согласовании по импедансу происходит также автоматом, нужно только согласовать по чуйке добавлением последовательного резистора. К сожалению подобрать динамики для такого решения сложно. Можно  также использовать параллельные фильтры 2-го порядка, но тогда придется применять Цобели, согласующие цепи и режекторы.

Притягивать сцену за уши занятие отвратное, но в автозвуке почему то такое любят. А касательно остального - у каждого свои тараканы. Но на автоматизм последовательного кроссовера я бы тоже сильно не надеялся. Он тоже кривое ровней не делает. Кроме того низкие порядки подразумевают слишком большую зону совместного излучения и если динамики стоят по автомобильному, то обычно получается размазня или как говорил В.Меркулов "музыкальная стена". Все это на любителя. Есть и такие любители...

[prohozhi]

Я такой "точности" на таймкоррах не встречал. И потом лепестков у ДН много, а неточность выставления задержек такую кучу лепестков не родит. Не сравнимо по степени воздействия.

Не соглашусь. Я довольно чувствительно отношусь к ннвремякогерентным системам, а вот как раз к отклонениям ачх с меньшей неприязнью.
З. Ы. У современных таймкоров чуть ли не 5 мм точность.

[Federico]

...Кроме того низкие порядки подразумевают слишком большую зону совместного излучения и если динамики стоят по автомобильному, то обычно получается размазня...

Если удается согласовать во всей зоне совместной работы, размазни не будет - получим звук как из одного динамика.

Под словом согласовать я понимаю обеспечить сшивку фаз двух полос при их практически линейности. Суммарная АЧХ там всегда будет ровная, однако АЧХ каждой из полос по отдельности должны быть без резонансных проявлений, иначе и фазы будут сильно крутится - результат сшивка будет звенеть - как при высоких порядках...

[Папа Карло]

Не соглашусь. Я довольно чувствительно отношусь к ннвремякогерентным системам, а вот как раз к отклонениям ачх с меньшей неприязнью.
З. Ы. У современных таймкоров чуть ли не 5 мм точность.

Ваше дело соглашаться или нет, но 90% домашних систем как раз обладают тем свойством, что описываете. И ничего - слушают и даже хвалят.

[Папа Карло]

Если удается согласовать во всей зоне совместной работы, размазни не будет - получим звук как из одного динамика.
Под словом согласовать я понимаю обеспечить сшивку фаз двух полос при их практически линейности. Суммарная АЧХ там всегда будет ровная, однако АЧХ каждой из полос по отдельности должны быть без резонансных проявлений, иначе и фазы будут сильно крутится - результат сшивка будет звенеть - как при высоких порядках...

Это очень редкие и весьма частные случаи. Единичные так сказать. О таких пишут книги, сочиняют байки и легенды. Это исключение подтверждает правило - простота это не значит просто. Но если честно, то юзаю 4 порядок и если никому не говорю какой порядок и где порезано, то никто и не скажет ни о частотах, ни о порядках. Отсюда напрашивается очевидный вывод. А вот случаи с фильтрацией низкими порядками, да с раком ушей слышал много больше... Кстати, под низкие порядки найти динамики - не один десяток перелопатить нужно. Таких мало.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 January 2021 - 19:28

[89128558777]

 4 порядок-минимум 3 метра до"колонок".

[Папа Карло]

4 порядок-минимум 3 метра до"колонок".

Угу!))) Особенно в автомобиле)))
И откуда вы такие "рекомендации" берете? Я бы другое рекомендовал - держаться от таких "рекомендаций" за три километра)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 January 2021 - 20:57