Сообщений в теме: 211

[stealth_202]

хай Всем!. Хочеться немного рассказать о восприятии и т.д. В последние пол года постоянно натыкаюсь на абсолютно разные отзывы о системах. Вину тому вижу не ВОСПРИЯТИЕ а неправильную формулировку. Пример:
Саша Акваген -говорит у РА х200 с басом все ОК, Петр и Крылов говорит басса НЕТ.
Как быть? Когда три абсолютно разных человека, хорошо себя зарекомендовавших дают разные ВЫВОДЫ?
Ответ я получил на встрече. Все оказалось довольно просто.
Пример: Ваня Lyk59 - говорил что миды которые играли в противофазе на Диске FSQ играли от 25гц. На музыке я слышал что реально не ниже 80гц. Когда миды подключили в фазе, я действительно услышал как миды играли около 50гц. Было прикольно.
Но вот сел Петр и говорит басса нет! Я спрашиваю выпучив глаза - как нет? после чего я получил разъяснения на тему басса. Оказываеться есть МИДБАС, а басса там нет. В моих понятиях если рассмотреть НИЖНИЙ регистр все выглядит так. от 5-40гц - СУББАС, 40-65- Басс, от 65-120 мидбас. И именно из этих критериев я и сужу.

По-моему, я говорил что "баса нет" до возвращения мидов в фазу?
60гц - примерная граница между басом и "глубоким мидбасом".

С выводами Петра и Андрея я конечно несогласен- когда говорят что ОДР и Статус не играют басс. Я верю что всетаки басс там есть. Но вот пока честно говоря примеров особых невидел.

Вань, ты наверняка слушал соревновательных машин с процами больше меня, раз ты не видел примеров, то я тем более

И вот еще вопросс Петру, допустим как можно полноценно оценивать басс в авто -если саба там нет. и по понятным причинам -из 6" дина его выжать нельзя. Можно ли оценивать басс который воспроизводит его, узкозаточенный под эти дела динамег, т.е. САБ.?

Если мы оцениваем басовые возможности уся, то мы можем оценивать ровно настолько, насколько позволяет динамик, не важно 6" он или 10"-12", а также насколько позволяют остальные элементы тракта - ГУ, провода, и конечно инсталл.

[Шкипер]

хай Всем!. Хочеться немного рассказать о восприятии и т.д. В последние пол года постоянно натыкаюсь на абсолютно разные отзывы о системах. Вину тому вижу не ВОСПРИЯТИЕ а неправильную формулировку. Пример:
Саша Акваген -говорит у РА х200 с басом все ОК, Петр и Крылов говорит басса НЕТ.
Как быть? Когда три абсолютно разных человека, хорошо себя зарекомендовавших дают разные ВЫВОДЫ?
Ответ я получил на встрече. Все оказалось довольно просто.
Пример: Ваня Lyk59 - говорил что миды которые играли в противофазе на Диске FSQ играли от 25гц. На музыке я слышал что реально не ниже 80гц. Когда миды подключили в фазе, я действительно услышал как миды играли около 50гц. Было прикольно.
Но вот сел Петр и говорит басса нет! Я спрашиваю выпучив глаза - как нет? после чего я получил разъяснения на тему басса. Оказываеться есть МИДБАС, а басса там нет. В моих понятиях если рассмотреть НИЖНИЙ регистр все выглядит так. от 5-40гц - СУББАС, 40-65- Басс, от 65-120 мидбас. И именно из этих критериев я и сужу.
З.Ы. Послушав машину того же Крылова я сразу понял о чем идет речь-когда затрагивается нижний регистр.
Сисы играюшие в ящиках реально играли так низко как до этого я ничего подобного неслышал ниукого на фронте. Ну к примеру даже со своими сканспиками в 17л. фазиках я имел в корне ненастолько глубоко играющий фронт.
Андрей ставил много дисков -которые меня приятно впечатлили.
С выводами Петра и Андрея я конечно несогласен- когда говорят что ОДР и Статус не играют басс. Я верю что всетаки басс там есть. Но вот пока честно говоря примеров особых невидел.
И вот еще вопросс Петру, допустим как можно полноценно оценивать басс в авто -если саба там нет. и по понятным причинам -из 6" дина его выжать нельзя. Можно ли оценивать басс который воспроизводит его, узкозаточенный под эти дела динамег, т.е. САБ.?
За сумбур сорри - нет времени писать. Поэтому урывками.

Что оценка звука одновременно субьективна и обьективна,думаю никто не будет возражать.Субьективность,ессно,
происходит от устоявшихся ПОНЯТИЙ конкретного человека,а обьективность можно проиллюстрировать (хотя и с большими натяжками) решениями судей на соревованиях.
По поводу компанентов используемых в авто,для достижения мах.результата по обоим оценкам,думаю не надо убеждать в необходимости заранее предпологаемого ПОТЕНЦИАЛА.Вот о возможном и обьективно обоснованном потенциале я и говорил,о том же,пусть и по другому,написал FIL.Необходимо признать,что заложенный потенциал,
характеризуемый используемой схемотехникой,является критерием ОБЬЕКТИВНЫМ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ,хотя и недостаточным для для точного прогнозирования качественного звучания.Примеры,думаю,участвующие здесь профи
сами вспомнят.
С уважением Шкипер.

[Vano3D]

Вань, ты наверняка слушал соревновательных машин с процами больше меня, раз ты не видел примеров, то я тем более
.

Просто в 90% процессорных автомобилях как раз каждый динамег узко специализирован, и заточен на воспроизведение узкой полосы.
Ну и соревновательные автомобили - в 80% заточенны на успех в соревнованиях, что собственно непомогает в воспроизведении музыки в авто. Воть.

[NightTiger]

Это я к тому, что не все решения идеальны..., каждый выбирает исходя из своих предпочтений.... Ламповая техника очень хорошо звучит, но создать чумовой драйв на НЧ - не сможет (ИМХО), следовательно в чем то она тоже может уступить....

я тут рейс еллоу послушал от лампового однотактника в гостях (не у аквагена), через шп таннои то ли 12", то 15" в онкенах
нету говорите драйва на нч лампы? ну-ну

В свою машину чисто ламповую технику не поставлю... - ей место дома.

просто любопытно - почему так принципиально? на нч или в широкую полосу понятно, но сч или вч?
кстати выше обсуждался НЕ автомобильный Сашин ламповый усь

[AquaGen]

Саша Акваген -говорит у РА х200 с басом все ОК, Петр и Крылов говорит басса НЕТ.
Как быть? Когда три абсолютно разных человека, хорошо себя зарекомендовавших дают разные ВЫВОДЫ?
Ответ я получил на встрече. Все оказалось довольно просто.
Пример: Ваня Lyk59 ....

Кстати, Иван Lyk59 сегодня послушал мою машинку.
Может выскажет свое мнение о ней.

[AquaGen]

Саш, у меня никогда не было дома минидискового ресивера от сони. Мое домашнее ГУ - California Labs CL-15 balanced.

Если ты про Крылова, то не знаю, с чего ты взял, что у него МД звучит лучше всего. С моей точки зрения, лучший звук давал Nakamichi DAC-41 после доработки. С ним лично я и собираюсь оценивать звук.

Не, я не про твою и не про Крылова системы говорил, у вас есть общий знакомый, который утверждал, что если на записи на минидисковом плеере слышно отличие между несколькими крутыми CD плеерами, с которых производилась запись, значит, минидиск звучит лучше этих СD плееров.
Вот я и подумал, что слушаться будет у него.

[Michigan]

Кстати, Иван Lyk59 сегодня послушал мою машинку.
Может выскажет свое мнение о ней.

о как... а ты его машинку послушал?
имхо это было бы интерсней узнать твое мнение в рамках обсуждаемого усилителя
я к сожалению не смог составить своего мнения на данный счет
из-за вышеуказанных объективных обстоятельств (мид в противофазе, задранные ВЧ и т.п)
завидую тем кто смог

PS
перестроил все опять перед собой. не могу с повернутой головой ездить
наверное у меня уши кривые, но мне нравиццо, как и первый порядок на саб

[IOV]

я тут рейс еллоу послушал от лампового однотактника в гостях (не у аквагена), через шп таннои то ли 12", то 15" в онкенах
нету говорите драйва на нч лампы? ну-ну

Ценничек и возможность применения в авто... (того, что Вы слушали) огласите, пожалуйста....

просто любопытно - почему так принципиально? на нч или в широкую полосу понятно, но сч или вч?
кстати выше обсуждался НЕ автомобильный Сашин ламповый усь

Я имел ввиду в полную полосу.... В авто динамики (даже выбираемые из домашки, кроме ВЧ) в основном с низкой чувствительностью и добиться от них того же звучания на чисто ламповом усе как Вы слышали дома - нереально, да и не обсуждается....
Нет, ну конечно можно самому собрать на ГУ 50 или 70...., но это же надо самому делать.... промышленность не выпускает..... Приобретенный Вами усь безусловно интересен на СЧ/ВЧ, но я же высказывал именно свое мнение, имея ввиду, что преимущества может и будут, но удастся ли избежать недостатков??? Транзисторные уси всегда ставил под торпедо (длинна всех проводов минимальна, ламповый туда не запихнуть..., а из багажника тащить - на кабеле потерять все плюсы - легко...) Пойми, я не умаляю достоинства, я не вижу как устранить возможные недостатки.... (в первую очередь по размещению)...
Да, слушал и настраивал системы с процессором и без, и пришел к выводу, что лично для меня без процессора - лучше..., не могу объяснить - чистый субьектив..., а без процессора согласовать ламповик на ВЧ и транзисторный на НЧ я лично не пробовал, и деньгами рисковать - не буду...
То, что вы собрались сравнивать усь Феликса с домашним усилителем (думаю из достойных), а это имеет ли смысл при такой разнице в стоимости...

[AquaGen]

То, что вы собрались сравнивать усь Феликса с домашним усилителем (думаю из достойных), а это имеет ли смысл при такой разнице в стоимости...

Неа, мы с домашним сравнивать не собирались, только с а/м усями .

о как... а ты его машинку послушал?
имхо это было бы интерсней узнать твое мнение в рамках обсуждаемого усилителя
я к сожалению не смог составить своего мнения на данный счет
из-за вышеуказанных объективных обстоятельств (мид в противофазе, задранные ВЧ и т.п)
завидую тем кто смог

PS
перестроил все опять перед собой. не могу с повернутой головой ездить
наверное у меня уши кривые, но мне нравиццо, как и первый порядок на саб

Возможно стоило просто баланс влево двинуть, просто тоналка похуже получается, когда недостаточные задержки выставлены.
Пообщаемся еще по твоей системе, надо все-таки о замене мидбасов подумать, сухо черезчур без саба, поэтому тебе и хочется саб низким порядком порезать.

А систему Ивана я не успел послушать.

[IOV]

Неа, мы с домашним сравнивать не собирались, только с а/м усями .

С большим интересом жду результатов....

[Vano3D]

Кстати, Иван Lyk59 сегодня послушал мою машинку.
Может выскажет свое мнение о ней.

Ты сегодня приедешь? Тож хочу послушать, а то -то время нет, то АКБ Село . Буду после 19.00
З.Ы. АУ, Иван? Ты еще не все слил? :)

[Lyk59]

Кстати, Иван Lyk59 сегодня послушал мою машинку.
Может выскажет свое мнение о ней.

Саш, Ты меня поставил в очень щекотливую ситуацию......

1. Мне почти полтинник,- уши явно подсели по верхам.
2. Мы слушаем с Тобой практически одинаковые диски, стили и ...,- т.о. я имею сложившийся стереотип желаемого звучания того, что слышал у тебя.
3. За полтора года я не слышал не одной машины, звук которой мне бы понравился и к чему я бы стремился.
4. В оценках пользуюсь лишь собственными ощущениями, опыта оценок практически нет.

На мой взгляд твоя машина ( ее форма, обработка, расположение аппаратуры) является эталоном по передачи информации, находящейся на диске, мыслей режиссера, через идеально подобранный и сбалансированный комплект аппаратуры до ушей слушателя на водительском кресле !!!
Такого я еще не слышал.....
Для меня, пожалуй, нет тех огрехов, придающих некую непредсказуемость звучания.
Если бы это была моя машина, я не знал бы куда дальше идти. Но Ты гораздо опытнее и подготовленней со всех сторон меня. Не думаю что остановишься...
Я хочу поблагодарить за возможность прослушивания и поздравить!!!!!

[V06]

Саш, Ты меня поставил в очень щекотливую ситуацию......

1. Мне почти полтинник,- уши явно подсели по верхам.
2. Мы слушаем с Тобой практически одинаковые диски, стили и ...,- т.о. я имею сложившийся стереотип желаемого звучания того, что слышал у тебя.
3. За полтора года я не слышал не одной машины, звук которой мне бы понравился и к чему я бы стремился.
4. В оценках пользуюсь лишь собственными ощущениями, опыта оценок практически нет.

На мой взгляд твоя машина ( ее форма, обработка, расположение аппаратуры) является эталоном по передачи информации, находящейся на диске, мыслей режиссера, через идеально подобранный и сбалансированный комплект аппаратуры до ушей слушателя на водительском кресле !!!
Такого я еще не слышал.....
Для меня, пожалуй, нет тех огрехов, придающих некую непредсказуемость звучания.
Если бы это была моя машина, я не знал бы куда дальше идти. Но Ты гораздо опытнее и подготовленней со всех сторон меня. Не думаю что остановишься...
Я хочу поблагодарить за возможность прослушивания и поздравить!!!!!

Ему будет плохо когда он поменяет авто
И может автозвук для него приостановится,хватит домашки

[AquaGen]

Я хочу поблагодарить за возможность прослушивания и поздравить!!!!!

Иван, я очень рад, что тебе понравилось !

Ты сегодня приедешь? Тож хочу послушать, а то -то время нет, то АКБ Село . Буду после 19.00

Приеду приеду .

[NightTiger]

Ценничек и возможность применения в авто... (того, что Вы слушали) огласите, пожалуйста....

я конечно же писал про домашнюю аппаратуру, говоря об нч от лампы вообще, а не в авто
а ценник - понятия не имею

Я имел ввиду в полную полосу.... В авто динамики (даже выбираемые из домашки, кроме ВЧ) в основном с низкой чувствительностью и добиться от них того же звучания на чисто ламповом усе как Вы слышали дома - нереально, да и не обсуждается....

а я имел ввиду поканалку ессно я не собираюсь юзать лампу на нч, я понятия не имею о номинале своего уся, но сдается мне, что там ватт 5-15 на канал от силы. так что скорее всего - на вч, хотя очень хочется на сч и тут есть вариант с куполом... в общем как всегда компромисы, либо ламповый усь + купол и все вытекающие проблемы от высокой частоты деления нч-сч, либо диффузорник на сч и транзисторник или гибрид. хорошо бы конечно найти диффузоные сч с чуйкой выше 90 и реально звучашие, да еще и чтоб поставить можно было, но я пока таких не знаю...

Транзисторные уси всегда ставил под торпедо (длинна всех проводов минимальна, ламповый туда не запихнуть..., а из багажника тащить - на кабеле потерять все плюсы - легко...) Пойми, я не умаляю достоинства, я не вижу как устранить возможные недостатки.... (в первую очередь по размещению)...
Да, слушал и настраивал системы с процессором и без, и пришел к выводу, что лично для меня без процессора - лучше..., не могу объяснить - чистый субьектив..., а без процессора согласовать ламповик на ВЧ и транзисторный на НЧ я лично не пробовал, и деньгами рисковать - не буду...

ну а у меня проц, так что все вышеуказанные проблемы отсутствуют

То, что вы собрались сравнивать усь Феликса с домашним усилителем (думаю из достойных), а это имеет ли смысл при такой разнице в стоимости...

как уже ответил Саша - усь Феликса планируем сравнивать с автомобильными усями

[Василий]

... 1. Мне почти полтинник,- уши явно подсели по верхам.
... 4. В оценках пользуюсь лишь собственными ощущениями, опыта оценок практически нет.
... Такого я еще не слышал.....
... Для меня, пожалуй, нет тех огрехов, придающих некую непредсказуемость звучания.
... Если бы это была моя машина, я не знал бы куда дальше идти.

Никакой отсебятины - это только Ваши слова. Но не кажется ли Вам, что переход от "упокоя" в "заздравие" происходит несколько противоречиво? Сомнений не вызывает лишь последняя строка:

Я хочу поблагодарить за возможность прослушивания и поздравить!!!!!

На его месте так поступил бы каждый. И это сомнений не вызывает.

[Lyk59]

Никакой отсебятины - это только Ваши слова. Но не кажется ли Вам, что переход от "упокоя" в "заздравие" происходит несколько противоречиво? Сомнений не вызывает лишь последняя строка:

На его месте так поступил бы каждый. И это сомнений не вызывает.

Василий!
С Александром мы вчера общались минут тридцать, с Вами не знакомы.
Возможно поэтому у него вопросов к моим высказываниям не возникло. Он понял, что я написал. А я сожалею , что не написал это ему в личку, а выложил на сайте. Утром писал, не успел выпить кофе.....
С уважением, Иван Кабанов

[AquaGen]

... компромисы,
либо ламповый усь + купол и все вытекающие проблемы от высокой частоты деления нч-сч,
либо диффузорник на сч и транзисторник или гибрид.

Марат,
не поверю, чтобы твой усь не раскачал твою Пионовскую или тем более Ксесовскую серединки!

Но не кажется ли Вам, что переход от "упокоя" в "заздравие" происходит несколько противоречиво?

Василий,
а где Вы нашли противоречия ?

[IOV]

ну а у меня проц, так что все вышеуказанные проблемы отсутствуют

Я знаю, поэтому и имел ввиду только себя..... Хотя, может быть в будующем, звучание процессоров и меня устроит, но в последнее время производители сели на снижение себестоимости продукции (мультибитных ЦАПов ставится все меньше ), успокаивает, что хоть среди однобитных прогресс все же есть....

[NightTiger]

Марат,
не поверю, чтобы твой усь не раскачал твою Пионовскую или тем более Ксесовскую серединки!

Саш, у пионерчиков чуйка всего 85db. В принципе при гейне уся на максимум и при установке громкости на гу "за 10db до упора" играет достаточно громко, но начинают лезть весьма заметные искажения. Правда это в полную полосу снизу, надо подрезать на 200Гц 72db и посмотреть что будет...
А ксесы еще даже не пробовал, катастрофически не хватает времени. Но с ксесами другая беда - ониж 5", даже если все ок - поставить их на торпедо без переделки нереально.
В общем - вопрос еще конечно не закрыт и ради такого звука в среднечастотном диапазоне точно стоит побороться