Сообщений в теме: 19242

[iskander80]

Но еще более забытым и в целом  неизвестным фактом является 30 млн погибших китайцев во ВМВ.

[vaty]

Вот мы спорим, а ты можешь мне сказать, что для тебя логика?
Дать описание понятия "логика" в твоем понимании.
Потому, что у меня четкое ощущение, что мы говорим о разных вещах.
 
Потому как я говорю в первую очередь про формальную логику:
 
Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил.[/size]
 
А ты, мне кажется, говоришь про диалектическую. логику, которая суть - философия:[/size]
 
Диалектическая логика — [/size]философский раздел марксизма, частная наука, предмет которой совпадает с предметом классической философии — теоретическим мышлением (или идеальным). Систематическое изложение того, чем является научно-теоретическое мышление есть «диалектика как логика». Тем самым диалектическая логика является частной наукой, наследующей теории познания классической философии.[/size]

Саш, ну естественно, касаемо политики, логика будет гораздо ближе к философии. Только с махровой вонью. О чем и пишу много страниц.

[iskander80]

Саш, ну естественно, касаемо политики, логика будет гораздо ближе к философии. Только с махровой вонью. О чем и пишу много страниц.

Так какого уха ты упираешься все эти страницы?

Преподавать в школах необходимо формальную логику, которая применима в жизни, а всякие философское учения оставим идеологам.

Я привел законы формальной логики, которые суть - алгебра мышления.

Это база, это азы и это фундамент.

 

 

 

И вот как раз ты нарушил первый закон, т.е изменил значение понятия Логика или не высказал его в полной мере. 

Я приводил все эти выкладки и ты, понимая суть,  должен был давно уже сказать, что имеешь в виду диалектическую логику, а не формальную.

 

 

 

 

 

https://docs.yandex....&keyno=0&nosw=1

 

 

Открываем учебник и видим, что данный учебник есть о формальной логике.

 

Так что тебя смущает теперь?

 

Он не о том, что мыслить, он о  том как мыслить и этому надо учить с детства. 

 

 

 

Кратко: 'диалектическая логика' наука о рассуждениях относительно какой-либо актуальной проблемы. ДЛ логика субъектная (но не "субъективная"), то есть ориентирована на совместное рассуждение собеседников, заинтересованных в разрешении проблемы. Используются четыре основные формы, к которым практически сводятся любые виды осмысленных высказываний (междометия сюда не входят): суждения, вопросы, оценки, императивы.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 October 2022 - 09:59

[vaty]

Я упираюсь?)))
С самого начала, черным по белому писал, про логику в разрезе политики.

[iskander80]

Я упираюсь?)))
С самого начала, черным по белому писал, про логику в разрезе политики.

 

Ты с самого начала сказал, что логика штука бестолковая и у каждого она своя.

Привел в пример бестолковости какой-то анекдот.

А в  качестве аргументации стал приводить совершенно иную логику, диалектическую в разрезе политических мировоззрений. 

Так что у тебя на лицо подмена понятий в процессе диалога. 

 

Так ты согласен с тем, что формальную логику необходимо преподавать в школе или нет? оставим диалектическую в стороне.

 

Но формальная логика это лишь база, как алгебра в точных науках, она дает некоторое понимание, законы, формулы,  но сама по себе формальная логика это еще далеко не критическое мышление.

 

 

 

 

 

 

 

Обращает на себя внимание и то, что формальная логика стремится к полной формализации, в то время как критическое мышление, теория аргументации пытаются учитывать контекст рассуждения и особенности рассуждающего субъекта, включая его эмоции, настроение. Современные направления стремятся к рационализации, систематизации рассуждений вне зависимости от области рассуждений, опираясь, безусловно, на разработки формальной логики, но становясь прагматично ориентированными [6, c. 171].

Именно прагматики, очевидности в практическом применении часто не хватает логике классической. Стремление формальной логики к представлению идеальных форм мышления - важнейшее ее отличие от критического мышления (теории аргументации, неформальной логики), которые обращаются напрямую к анализу текстов,  и непосредственных разговорных ситуаций.

Интересный структурный подход к критическому мышлению был предложен известным российским логиком В. Н. Брюшинкиным.  Для него критическое мышление - это «...последовательность умственных действий, направленная на проверку высказываний с целью выяснения их несоответствия принимаемым фактам, нормам, ценностям»  [1, с. 30].

Речь идет о постоянной готовности к поиску новых фактов и норм, которые могут показать фактическую ложность логическую необоснованность или неприемлемость с общепринятой точки зрения. По мнению В. Н. Брюшинкина, противоположностью критического мышления выступает догматическое мышление. Известно, что хотя критическое мышление связано с постоянной готовностью к пересмотру старого знания, оно включает в себя и преемственность по отношению к нему, поскольку всегда должна быть основа для критики. Именно в этом и будет проявляться критическая традиция:

1) усвоение взглядов предшественников;

2) проверка этих взглядов на непротиворечивость и последовательность;

3) явное указание противоречий, непоследовательностей, несоответствий фактам нормам;

4) выдвижение новой концепции, не имеющей найденных противоречий.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 October 2022 - 10:28

[iskander80]

С формальной логики начинается, но далеко не заканчивается правильный мыслительный процесс.

Именно поэтому например обычная алгебра так полезна для гибкости и подвижности ума. 

Логика (формальная) это и есть алгебра мышления.

Но как и обычная алгебра она применима  в жизни  лишь частично, а вот алгебра в составе таких дисциплин как геометрия и более обширная  физика (механика, оптика и т.д.)  химия и т.д. она раскрывается совсем  иначе.

Формальная логика бинарна, в то время как жизнь это не только белое и черное, но понимание основ и правил это фундамент работы мышления.

 

 

Например:

 

Формальная логика стала первым научным методом, который использовала экономическая наука, переходя от описания хозяйственных процессов к их анализу и закреплению полученных знаний в определенных понятиях и категориях. Формальная логика изучает только формы мысли – понятия, суждения, умозаключения, доказательства – со стороны их логической структуры, отвлекаясь от конкретного содержания этих мыслей и вычленяя лишь общий способ связи частей этого содержания.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 October 2022 - 11:46

[neuwey]

 

 

-заходят люди... -смотрят... -охреневают и уходят...  

 

 

-может в отдельный топик все это вынести? )))

[iskander80]

 

-заходят люди... -смотрят... -охреневают и уходят...  

 

 

-может в отдельный топик все это вынести? )))

Я думаю мы уже закончили 

[Luci Ferrum]

Не, я читаю, просвещаюсь! Интересно.

Классно,что Саша такой любознательный, всегда найдет себе занятие и с другими поделится

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 27 October 2022 - 12:16

[iskander80]

Не, я читаю, просвещаюсь! Интересно.

Классно,что Саша такой любознательный, всегда найдет себе занятие и с другими поделится

Учиться никогда не поздно.

Я старенький уже, надо голову разминать, чтоб мозг не сох.

Споры на блюзе - одно из моих хобби, стимулируют к поиску доказательств и познании нового. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 October 2022 - 12:23

[kem1]

полезно, чтобы не потерялось, хорошо бы перенести эти обсуждения в отдельную ветку

[neuwey]

-вот и я предлагаю вынести труды в отдельный топик, а то мы тут своим флудом о войне все похерим... 

-спор чем-то напоминает спящий джаз... )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 27 October 2022 - 13:11

[neuwey]

На западе, как-то министр обороны Франции с ужасом сообщил об уничтожении за 7 месяцев 5 000 украинских танков.  

-ну да... глядя на их могущественные армии... 

 

-мне вот интересно... -сколько в % от своей техники могут пожертвовать в котел украины страны запада??? -одно дело передать старье в надежде получить взамен свежее от партнеров... -но и это оказалось аферой... )))

 

-я тут прикинул сколько всего они имели до сво:

 

[vaty]

Ты с самого начала сказал, что логика штука бестолковая и у каждого она своя.

Привел в пример бестолковости какой-то анекдот.

А в  качестве аргументации стал приводить совершенно иную логику, диалектическую в разрезе политических мировоззрений. 

Так что у тебя на лицо подмена понятий в процессе диалога. 

 

Я тебе и сейчас скажу- логика штука бестолковая, хотя бы потому что зависит она исключительно от умственных способностей отдельно взятого человека. Что у одного будет логично, у второго алогично.  

И речь шла о политике и в политической теме, и именно о логике в разборе конфликта между Россией и Западом. Так что, Саня, включай критическое мышление и подумай кто и что подменил, набрасывая много текста и кто начал приводить логику математики и т.д. в обосновании своей позиции, в этом небольшом споре.

[SergioClean]

Я думаю мы уже закончили 

Знаешь, что сказал Станиславский Немировичу-Данченко…??? НЕ ВЕРЮ!!!     

[vaty]

-вот и я предлагаю вынести труды в отдельный топик, а то мы тут своим флудом о войне все похерим... 

-спор чем-то напоминает спящий джаз... )))

Валер, так тут тусовка и флуд лежит в основе самого раздела. 

Но соглашусь- этот балаган надо сворачивать.

[vaty]

...

Сообщение отредактировал: vaty - 27 October 2022 - 13:56

[vaty]

Знаешь, что сказал Станиславский Немировичу-Данченко…??? НЕ ВЕРЮ!!!     

[vaty]

https://youtu.be/jxK4hmOg55s

[neuwey]

Валер, так тут тусовка и флуд лежит в основе самого раздела. 

Но соглашусь- этот балаган надо сворачивать.

-я просто за то, что б сканы страниц книжки выкладывались последовательно и кучно... -а помятая сколько там -е-е-ще... )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 27 October 2022 - 14:13