Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли что-то страшнее войны?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19186

#17501 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 July 2023 - 14:33

Действия Вагнера на территории Европы.
Только такие сценарии могли потребовать того, что произошло.
То есть нужен был публичный инфоповод отделяющий раз и навсегда Вагнера и Россию...
Ничего иного в голову не приходит.

Гибель военных как с одной стороны, так и с другой есть те издержки на которые готовы были пойти... Они не планировали но и не исключались.
"В теме" были единицы..
Не факт, что именно так и было, но это единственое, что приходит на ум, глядя на произошедшее.
В потерявшего рассудок "цепного пса" верится слабо...
Да и такого пса пристрелили бы ещё задолго до этих событий...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 July 2023 - 14:37

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#17502 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 03 July 2023 - 16:42

А как вам такое мнение?( мне кажется,там много натянуто на глобу ,но все же)

Максим Шевченко

"Еще раз подведем итоги «воспоминаниям и размышлениям» о «мятеже» 24 июня 2023 года, о предшествующих и последовавших за ним событиях.
Все выводы сделаны на основе анализа публичных и открытых данных.
Предпосылки «мятежа» - недопущение со стороны группы высокопоставленных «патриотических силовиков» (условно назовем их так) выдвижения и избрания Сергея Шойгу президентом в 2024 году.
Причина собственно «мятежа» - попытка со стороны Шойгу к 1-му июля уничтожить т. н. ЧВК «Вагнер», как независимое от него лично и Минобороны оперативное объединение спецподразделений и группы военных профессионалов, не ориентирующихся на Шойгу и не подчиняющиеся ему и полностью лояльному ему Генштабу.
Путин, как известно, президент баланса находящихся под ним групп влияния.
СВО значительно усилила (несмотря на катастрофические моменты 2022 года) группу Шойгу, передав в его руки огромные и контролируемые силовые ресурсы.
Именно для сохранения баланса сил, Путин дал добро (полагаю, по настоятельным просьбам) «другой группе» (условно «силовиков-патриотов») на создание и финансирование ЧВК «Вагнер», как армии, не подчиняющийся группе Шойгу и стоящих за ним «семейных».
Сергей Шойгу - самый видный и успешный представитель власти 90-х в современной РФ (выходец из «партийных, министр РФ с 1992 года, куратор президентской компании Ельцина 1996 года, основатель «Единой России» и так далее) за ним огромная масса всей «семейной элиты» - бизнес, политической и силовой.
Плюс Шойгу очевидный кандидат мировых элит Запада. Напомню, что 5 июля 2012 года Сергей Шойгу был награжден Большим крестом ордена Заслуг pro Merito Melitensi «суверенного военного Мальтийского ордена», подчиняющегося Римско-Католической церкви. А 6 ноября 2012 года стал Министром обороны РФ.
Попытка системного удушения и разоружения со стороны Шойгу ЧВК «Вагнер» резко нарушила сложившееся равновесие.
Эта попытка была сделана ввиду очевидной неудачи украинского наступления, возможного перелома в войне и возвращения к проекту «Шойгу - победитель», который провалился весной 2022 года.
Шойгу должен был один, без конкурентов в лице «Вагнера», стать «министром победы».
Или скорее «министром мирных соглашений» при игре Запада в поддавки (с оставлением за РФ Крыма, ДНР и ЛНР). Есть устойчивое впечатление, что фигура Шойгу на пост президента РФ согласована с ключевыми кругами Запада и Китаем и усиленно ими продавливается.
Шойгу должен сыграть роль повелителя возрожденной «Евразийской империи Чингиз-хана», которая должна, в свою очередь, уравновесить мировой баланс сил между США и Китаем, контролируя (в интересах группы мировых элит) эксплуатацию богатств Евразии (бывшего СССР).
Оппоненты «группы Шойгу» сделали свой ход, целью которого ни в коей мере не была попытка «захвата власти и развязывания Гражданской войны».
Цели были очевидными:
⁃ демонстрация решимости и эффективности собственного силового ресурса;
⁃ демонстрация неспособности Шойгу и МО справится с ситуацией собственными силами;
⁃ прямая демонстрация Путину, что ситуация может выйти у него из под контроля;
⁃ переброска практически полного состава ЧВК «Вагнер» в дружественную «патриотическим силовикам» Беларусь. Сдача оружия - полная ерунда. Главное - человеческий ресурс. Он сохранен. А оружия в Беларуси хоть отбавляй! Кстати, от границ Беларуси до Москвы меньше 500 км, значительно ближе, чем от Ростова))).
⁃ подталкивание Путина к сохранению за собой поста Президента РФ в 2024 году и отказа от Шойгу, как « приемника». Появившаяся в госпропаганде тема «Или Путин или Гражданская война» вполне символизирует успех этой идеи.
Я считаю, что все цели достигнуты."

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#17503 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 July 2023 - 15:30

Если в этом есть хоть доля правды, то всё достаточно печально...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 July 2023 - 15:30

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#17504 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 04 July 2023 - 16:38

Если в этом есть хоть доля правды, то всё достаточно печально...


Шевченко ещё тот сказочник! Всё что он пишет,это его теория,постооеная на фактах. Но многие факты не всегда достоверны,поэтому и его теоретические измышления вовсе не истина в последней инстанции.
Я не уверен,что то что он пишет о Шойгу, не плод его фантазий. А так то красиво расписал,любо дорого читать... :)

Сообщение отредактировал: neolatin - 04 July 2023 - 16:40

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#17505 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 05 July 2023 - 06:55

Одесса

https://dzen.ru/a/ZJ_KrQ04TTV1Nabi

 

На мой взгляд очень интересная информация. 


Сообщение отредактировал: SergioClean - 06 July 2023 - 21:13

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17506 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14208 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 July 2023 - 21:11

А как вам такое мнение?( мне кажется,там много натянуто на глобу ,но все же)

Максим Шевченко

"Еще раз подведем итоги «воспоминаниям и размышлениям» о «мятеже» 24 июня 2023 года, о предшествующих и последовавших за ним событиях.
Все выводы сделаны на основе анализа публичных и открытых данных.
Предпосылки «мятежа» - недопущение со стороны группы высокопоставленных «патриотических силовиков» (условно назовем их так) выдвижения и избрания Сергея Шойгу президентом в 2024 году.
Причина собственно «мятежа» - попытка со стороны Шойгу к 1-му июля уничтожить т. н. ЧВК «Вагнер», как независимое от него лично и Минобороны оперативное объединение спецподразделений и группы военных профессионалов, не ориентирующихся на Шойгу и не подчиняющиеся ему и полностью лояльному ему Генштабу.
Путин, как известно, президент баланса находящихся под ним групп влияния.
СВО значительно усилила (несмотря на катастрофические моменты 2022 года) группу Шойгу, передав в его руки огромные и контролируемые силовые ресурсы.
Именно для сохранения баланса сил, Путин дал добро (полагаю, по настоятельным просьбам) «другой группе» (условно «силовиков-патриотов») на создание и финансирование ЧВК «Вагнер», как армии, не подчиняющийся группе Шойгу и стоящих за ним «семейных».
Сергей Шойгу - самый видный и успешный представитель власти 90-х в современной РФ (выходец из «партийных, министр РФ с 1992 года, куратор президентской компании Ельцина 1996 года, основатель «Единой России» и так далее) за ним огромная масса всей «семейной элиты» - бизнес, политической и силовой.
Плюс Шойгу очевидный кандидат мировых элит Запада. Напомню, что 5 июля 2012 года Сергей Шойгу был награжден Большим крестом ордена Заслуг pro Merito Melitensi «суверенного военного Мальтийского ордена», подчиняющегося Римско-Католической церкви. А 6 ноября 2012 года стал Министром обороны РФ.
Попытка системного удушения и разоружения со стороны Шойгу ЧВК «Вагнер» резко нарушила сложившееся равновесие.
Эта попытка была сделана ввиду очевидной неудачи украинского наступления, возможного перелома в войне и возвращения к проекту «Шойгу - победитель», который провалился весной 2022 года.
Шойгу должен был один, без конкурентов в лице «Вагнера», стать «министром победы».
Или скорее «министром мирных соглашений» при игре Запада в поддавки (с оставлением за РФ Крыма, ДНР и ЛНР). Есть устойчивое впечатление, что фигура Шойгу на пост президента РФ согласована с ключевыми кругами Запада и Китаем и усиленно ими продавливается.
Шойгу должен сыграть роль повелителя возрожденной «Евразийской империи Чингиз-хана», которая должна, в свою очередь, уравновесить мировой баланс сил между США и Китаем, контролируя (в интересах группы мировых элит) эксплуатацию богатств Евразии (бывшего СССР).
Оппоненты «группы Шойгу» сделали свой ход, целью которого ни в коей мере не была попытка «захвата власти и развязывания Гражданской войны».
Цели были очевидными:
⁃ демонстрация решимости и эффективности собственного силового ресурса;
⁃ демонстрация неспособности Шойгу и МО справится с ситуацией собственными силами;
⁃ прямая демонстрация Путину, что ситуация может выйти у него из под контроля;
⁃ переброска практически полного состава ЧВК «Вагнер» в дружественную «патриотическим силовикам» Беларусь. Сдача оружия - полная ерунда. Главное - человеческий ресурс. Он сохранен. А оружия в Беларуси хоть отбавляй! Кстати, от границ Беларуси до Москвы меньше 500 км, значительно ближе, чем от Ростова))).
⁃ подталкивание Путина к сохранению за собой поста Президента РФ в 2024 году и отказа от Шойгу, как « приемника». Появившаяся в госпропаганде тема «Или Путин или Гражданская война» вполне символизирует успех этой идеи.
Я считаю, что все цели достигнуты."

Мне ближе теория Скота Риттера. В противостоянию Шойгу- ну это такое....

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#17507 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 07 July 2023 - 16:49

Что то у хохлов продолжают рваться пердаки по поаоду прилета по Львову! Видимо серьезно накрыло,и рагулей,и видимо,иносранцев!

А ведь это который уже по счету удачный прилет Калибров,пора им и привыкнуть...
Война,она такая. Это не скакать с кастрюлями на башке,и орать" москаляку на гиляку"!

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#17508 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 07 July 2023 - 17:48

Что то у хохлов продолжают рваться пердаки по поаоду прилета по Львову! Видимо серьезно накрыло,и рагулей,и видимо,иносранцев!

А ведь это который уже по счету удачный прилет Калибров,пора им и привыкнуть...
Война,она такая. Это не скакать с кастрюлями на башке,и орать" москаляку на гиляку"!

Там хорошо им прилетело! Очень хорошо)))

 

А Болгария отказалась выделять Зе оружие. 
Ну и до кучи:

Зеленского предал анафеме оказавшийся осведомлённым о его приезде, который держался в тайне, болгарский священник. 
https://dzen.ru/a/ZKgSPexDdHp69ic_
 


Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17509 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 07 July 2023 - 23:55

ТАСС, 7 июля. Церемония прощания с летчиками самолета Ил-22, которые погибли 24 июня при исполнении воинского долга, прошла в Ивановской области. В ней принял участие губернатор региона Станислав Воскресенский, сообщила в пятницу пресс-служба областного правительства.

Глава региона выразил глубокие соболезнования родным, близким, друзьям и сослуживцам военнослужащих. "Мы гордимся мужеством наших земляков и разделяем с их родными и близкими тяжелую утрату. Правительством региона будет сделано все необходимое для семей героев, без внимания их не оставим", - цитирует его пресс-служба.

Ранее президент РФ Владимир Путин, выступая перед военными, остановившими мятеж, заявил, что погибшие во время его подавления летчики с честью выполнили свой долг.

 

 

https://ivteleradio...._medium=desktop

 

 

https://tass.ru/obsc..._medium=desktop

 

 

 

https://tass.ru/obsc..._medium=desktop


Сообщение отредактировал: SergioClean - 07 July 2023 - 23:56

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17510 OFFLINE   Константин З.

Константин З.

    Новичок

    • Откуда: жуковский,МО
  • житель Блюза
  • 31 сообщений
  • Регистрация: 05.11.2008

Отправлено 09 July 2023 - 09:28

Турция будет поставлять теперь и САУ, наверно экипирует «азовских» отпущенных. А мы всё утираемся и ручки лобызаем.

#17511 OFFLINE   mongol

mongol

    Постоянный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2006

Отправлено 09 July 2023 - 10:14

Турция будет поставлять теперь и САУ, наверно экипирует «азовских» отпущенных. А мы всё утираемся и ручки лобызаем.

Да,все так.Не только лобызаем,но и продолжаем отдыхать в Турции.Видимо,не до всех нас дошло то,что мы воюем с НАТО,а турция-член этого альянса.



#17512 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 09 July 2023 - 17:07

Гнид азовцев еще тогда надо было расстрелять, а так получается, они сейчас с почестями возвращаются убивать русских. 


Сообщение отредактировал: SergioClean - 09 July 2023 - 17:07

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17513 OFFLINE   mongol

mongol

    Постоянный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2006

Отправлено 09 July 2023 - 20:09

Ничего.Один раз этих крыс загнали в угол ,загоним и во второй.Они ничего не изменят.



#17514 OFFLINE   Анатолий74

Анатолий74

    Читатель

    • Откуда: Белгород,Россия
  • житель Блюза
  • 61 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2016

Отправлено 09 July 2023 - 20:26

А сколько парней погибнет

#17515 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 09 July 2023 - 21:15

А сколько парней погибнет

А сколько этих азовцев,что готовы вновь встать в строй? И ,это,они что -Терминаторы? Такие же люди из плоти и крови,которые по статистике гибнут 7 к одному россиянину. Не паникуйте,кроме зеленского пиару,нет в этом ничего эпичного...


785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#17516 OFFLINE   Анатолий74

Анатолий74

    Читатель

    • Откуда: Белгород,Россия
  • житель Блюза
  • 61 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2016

Отправлено 09 July 2023 - 21:40

Политика грязь

#17517 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 09 July 2023 - 21:47

Ничего.Один раз этих крыс загнали в угол ,загоним и во второй.Они ничего не изменят.

Быстрее вернутся - быстрее за200сотим. 


Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17518 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1733 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 09 July 2023 - 21:50

И после всего этого, я буду сильно удивлен, если наша сторона продлит зерновую сделку. 


Clean, the cleanest i've been... © Violator


#17519 OFFLINE   mongol

mongol

    Постоянный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2006

Отправлено 09 July 2023 - 21:55

А сколько парней погибнет

Так оно.Только выхода нам не дали.Или они нас ,или мы их.Второе лучше.Чем быстрее мы ВСЕ это поймем,тем лучше для нас.



#17520 OFFLINE   mongol

mongol

    Постоянный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2006

Отправлено 09 July 2023 - 21:55

Быстрее вернутся - быстрее за200сотим. 

И они это знают.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных