Сообщений в теме: 65

[Lion-83]

Приветствую!

Захотелось провести профилактику Кикерам серии ZR,а именно заменить емкости. Кмк больше в них ничего менять не надо... Имеется два 120-х,два 240-х,одЫн 360-й. Корпуса у них очень удобные для разного рода "извращений" с напихиванием конденсаторов, чего делать не планирую. 

Вопрос по первичке: стоит ли однозначно рассматривать конденсаторы на 25В или можно на 16В? Попадались посты мастеров,что только 25В. Смотрел много фото внутрянки разных усей-50/50 между 16в и 25В. В стоке стоят 16-3900: в трех усях Ниппон LXV, в двух- Панасоник HFQ. Обе серии Low imp, 105*С.

Выбираю из:

Ничикон PW 16-6800 Imp=0.015,Rc=3700 сомнения по поводу 16В

Ничикон HW 25-5600 Imp=0.010, Rc=4200 емкость меньше,чем у PW 

Эпкос 41858 25-6800 Imp=0.016, Rc=4500  по высоте немного не проходят: можно положить или поднять крышку(есть куда),что не хотелось бы делать...Но если оно того стоит-тогда НАДО.

 

По вторичке: в стоке в 120-м и 240-м стоят 35-1800,в 360-м 50-1200, такие же как в первичке. 

Стоит ли увеличивать емкость конденсаторов насколько позволяет размер: для 35В максимум-4700, для 50В-3300? 

120-й планируется на ВЧ-СЧ,240-й на мид или легкий саб, 360-й на саб. Рассматриваю вариант в 120 и 240 увеличить до  35-3300, в 360 до 63-2200. 

Смотрю на Ничиконы VR и VK, Панасоник МА. По интересной цене:  Хитано ECR и Ягео SK. У Хитано,если даташит не врет очень высокий Rc. Хитано и Ягео довольно давно на рынке.Стоит их рассматривать как альтернативу Ничиконам и Панасам?

Из 105-градусных Эпкос 41851, высокий Rc и производитель рекомендует одну из областей применения ИБП.

Также Ничикон PW можно попробовать во вторичку 360-го, в Запках они стоят-по басу они вроде норм...

И последние два варианта: "легендарная" Самва SD и Самва WL,по цене оба варианта тоже норм. 

Ничиконы FOR AUDIO не рассматриваю,дорого и смысла особого нет их в БП ставить,разницы с индустриальными сериями вряд ли услышу...

У всех усей БП стабилизированы, все электролиты шунтированы пленкой. Электролиты только в БП, больше нет НИ ОДНОГО.

 

https://www.amp-perf...cker-ZR360.html

360-й, тут он  Панасами HFQ, мой с Ниппонами LXV

 

https://www.amp-perf...cker-ZR240.html

 

 

 

[kolos]

Перед тем как понять что можно ставить, нужно замерить напряжение на конденсаторах, которые хотим менять. И все станет понятно, можно ли на 16в или только 25.Ну и на мой взгляд, много ёмкости не бывает, есть возможность ставить чуть больше, ставь.

[kolos]

Ну а по моделям конденсаторов, я думаю верно вы все мыслите.

[moroz222]

В блок питания 16v достаточно,использовал всегда HW,PW,PM,панас FR,FM,проблем не было

[iskander80]

 .Ну и на мой взгляд, много ёмкости не бывает, есть возможность ставить чуть больше, ставь.

Я бы хотел добавить/уточнить, что например один кондер на 10 000 мкф будет иметь ток зарядки разрядки (по сути скорость с которой он будет отдавать весть свой заряд) гораздо меньше , порядка в 3 раза меньше ,  примерно, чем 10 шт  аналогичных конденсаторов по 1000 мкф.

 

Это можно увидеть в дадашитах на кондеры 

Вот даташиты на кондеры Ничикон КГ

https://www.nichicon...s/pdfs/e-kg.pdf

При росте емкости в 10 раз ток (Rated ripple (Arms) растет лишь втрое.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 March 2023 - 10:18

[Lion-83]

Перед тем как понять что можно ставить, нужно замерить напряжение на конденсаторах, которые хотим менять. И все станет понятно, можно ли на 16в или только 25.

 

Разве напряжение на конденсаторах первички не равно напряжению бортовой сети авто:13-14.4В? 

В блок питания 16v достаточно,использовал всегда HW,PW,PM,панас FR,FM,проблем не было

Пишут,что напряжение конденсатора должно быть в 1.5 раза больше входного,поэтому я и озадачился... Очевидно,что конденсаторы на 16В будут сильнее нагреваться,что не лучшим образом сказывается на их работе. Ну и быстрее потеряют свои изначальные параметры...

Панасы FR и FM дороговаты и ждать долго,также у них емкости не большие. Можно ведь и FC в первичку,да и  во вторичку ставить.  

[Lion-83]

Я бы хотел добавить/уточнить, что например один кондер на 10 000 мкф будет иметь ток зарядки разрядки (по сути скорость с которой он будет отдавать весть свой заряд) гораздо меньше , порядка в 3 раза меньше ,  примерно, чем 10 шт  аналогичных конденсаторов по 1000 мкф.

Да,знаю про этот момент. Видел,что у некоторых усилителей(старые Саундстримы и Папаи )  в первичке много кондеров по 1000 и даже 470. И играют они,судя по отзывам,хорошо. 

Я поэтому и задал вопрос по увеличению емкости вторички: по максимуму или слегка добавить. Не хочется чтобы уси стали "медленными и жирными"... 

[iskander80]

Да,знаю про этот момент. Видел,что у некоторых усилителей(старые Саундстримы и Папаи )  в первичке много кондеров по 1000 и даже 470. И играют они,судя по отзывам,хорошо. 

Я поэтому и задал вопрос по увеличению емкости вторички: по максимуму или слегка добавить. Не хочется чтобы уси стали "медленными и жирными"... 

Вот смотри.

Какая задача кондеров первички?

Сгладить просадки питания при сильных нагрузках или подавить ВЧ составляющую?

Изначально думается , что первое, но это не так.

 

Схема Аудисона вр209.

Кондеров там два (С110, С111), находятся они возле ключей ПН, которые работают на частоте , на секундочку, порядка 40 кгц. 

У нас же ИБП в усилителе, ШИМ и ключи  с высокой частотой работы для того, чтоб наш трансформатор не имел размеры головы человека и чтоб он в принципе имел возможность работать.

То есть там переменка( )  на входе в трансформатор, которую создает ШИМ и ключи Q59-Q64.

B вот эти ключи клацают  с частотой условно 40 кгц, и на фиотрации их питания сидят пара наших кондеров первички. 

 

И еще два стоят с66 (пленка) и с111 на входе питания в усилитель.

 

Перед кондером стоит дроссель , далее на батарею питания к этим кондерам. .

Какая задача кондеров?

Выходит как буд-то что отфильтровать вч составляющую помехи как и из усилителя в сеть , так и из сети в усилитель. 

Нужной емкости для устранения сильных  просадок питания бортовой сети в такт нашим низкочастотным самбубенам не нарастить ни в одном усилителе, поэтому данные кондеры очевидно для фильтрации более низкоамплитудных и высочастотных помех . 

 

Имеем по сути ФНЧ странного вида:  кондер на землю, дроссель в проходе , кондер на землю,  который по идее будет  работать в обе стороны, не пуская ни внутрь ни наружу помехи 

 

 

Сам прикинь, какая энергия запасается  в одном кондере  12 вольт  емкостью 1200 микрофарад?  

Расчет  дает 0.0864 Джоуля

1 ватт = 1 джоуль / 1 секунда

 

Реально работающий конденсатор  просадок   бортовой сети автомобиля  имеет Фарадные емкости, а 1 Фарад = 1000 000 микрофарад

ПыСы:

Пусть меня поправят технарни, если я не прав. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 March 2023 - 12:08

[Lion-83]

Какая задача кондеров первички? Сгладить просадки питания при сильных нагрузках или подавить ВЧ составляющую?

Честно,не знаю... Предположу,чтобы не было зависимости выходной мощности от просадок питания, БП делают стабилизированным, кондеры тут как бы не причем... 

Но я спрашивал про увеличение емкости как раз вторички,кондеры которой кмк в большей степени влияют на звук. Хотя из всего,что есть в конструкции усилителя,на звук они оказывают наименьшее влияние. Ну т.е. если усь "криво" построен-то туда хоть BG,хоть FG...

А в первичку,сколько читал тем на форумах,везде советуют-насколько можно увеличить емкость,105*С и низкий Imp

[iskander80]

Честно,не знаю... Предположу,чтобы не было зависимости выходной мощности от просадок питания, БП делают стабилизированным, кондеры тут как бы не причем... 

Но я спрашивал про увеличение емкости как раз вторички,кондеры которой кмк в большей степени влияют на звук. Хотя из всего,что есть в конструкции усилителя,на звук они оказывают наименьшее влияние. Ну т.е. если усь "криво" построен-то туда хоть BG,хоть FG...

А в первичку,сколько читал тем на форумах,везде советуют-насколько можно увеличить емкость,105*С и низкий Imp

Кондеры вторички в идеальном виде надо припаивать прям к ногам транзисторов .

Ну накинь к имеющимся банками по 1000-2000 мкф на каждый транзистор и будет им хорошо.

Пример как это делают с завода:

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 March 2023 - 12:45

[DядяВова]

Кондеры вторички в идеальном виде надо припаивать прям к ногам транзисторов .
Ну накинь к имеющимся банками по 1000-2000 мкф на каждый транзистор и будет им хорошо.
Пример как это делают с завода:

Зятёк?

[iskander80]

Зятёк?

Он самый

[Lion-83]

Пример как это делают с завода

Видел,это 4-600

Была возможность послушать Р4-интерсный усь. Если б у них еще были БП стабилизированы и убраны по максимуму электролитов с платы(кроме БП)-вообще бы цены ему не было...

Кондеры вторички в идеальном виде надо припаивать прям к ногам транзисторов . Ну накинь к имеющимся банками по 1000-2000 мкф на каждый транзистор и будет им хорошо.

На каждый кондер имелось ввиду?

Будут еще мнения: 16В или 25В в первичку? И есть ли у кого отзывы по кондерам Хитано и Ягео?

[moroz222]

Сколько аппаратов не вскрывал,если кондеры хорошие и аппарат прилчный всегда стоит 16 вольт,если производитель экономит и кондеры так себе дешман стоит то 25вольт ,все это ловля блох,а еще если даже схема одна а комплектуха разная в усях ,у которого она дороже и лучше звучит так лучше ,чем у которого комплектуха так себе

Сообщение отредактировал: moroz222 - 13 March 2023 - 20:07

[Lion-83]

Сколько аппаратов не вскрывал,если кондеры хорошие и аппарат прилчный всегда стоит 16 вольт,если производитель экономит и кондеры так себе дешман стоит то 25вольт

Вскрывал не много,но у немцев на сайте смотрел много фото, и тоже обратил внимание,что все хорошие кондеры в основном на 16В. 

Если ставить 16В PW, то можно и 10000 впихнуть... Есть ли смысл,или 6800 достаточно?

Вы какие используете кондеры на замену во вторичке?

[kolos]

Ставь 16в 10.000 не будет хуже. А вот в вторичку это хороший вопрос что ставить. Там как раз каждый конденсатор будет слышно очень хорошо. 

[datik]

 

Будут еще мнения: 16В или 25В в первичку? И есть ли у кого отзывы по кондерам Хитано и Ягео?

Ну Хитано и Ягео,это как бы очень хороший бренд.В первичку ни чего страшного от 16в кондеров не будет.На электролите указывается минимально рабочее напряжение.

п.с Лучше 10шт по 1000мкф,чем 1х10000мкф.
 

[iskander80]

Видел,это 4-600

Была возможность послушать Р4-интерсный усь. Если б у них еще были БП стабилизированы и убраны по максимуму электролитов с платы(кроме БП)-вообще бы цены ему не было...

 

 

На каждый кондер имелось ввиду?

Будут еще мнения: 16В или 25В в первичку? И есть ли у кого отзывы по кондерам Хитано и Ягео?

Кондеры повесить на каждый транзистор, и они будут добавлены в общую емкость фильтра питания ВК 

[iskander80]

 Если б у них еще были БП стабилизированы и убраны по максимуму электролитов с платы(кроме БП)-вообще бы цены ему не было...

 

Кроме сигнальных цепей электролиты везде оправданы, особенно с шунтами пленки.

Да и в силу габаритов в сигнальных тоже оправданы хорошие серии. 

Весь усилитель это питание, управление и сигнальные цепи.

И кроме питания ВК есть питание более слаботочных цепей где электролиты так же к месту.

Не понимаю такой неприязни к ним.

Ну воткни пленку хорошую на 10-22 мкф в межкаскадные цепи. Глянь на габариты

Прослезись

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 March 2023 - 13:13

[Lion-83]

А вот в вторичку это хороший вопрос что ставить. Там как раз каждый конденсатор будет слышно очень хорошо. 

 

Тут скорее был вопрос не конкретной серии какого-то производителя, а есть ли смысл переплачивать три-четыре конца за Ничикон,Рубикон,Панасоник(еще и ждать два-три месяца) или купить те же Хитано или Ягео,по 80-100р за шт...

Ну Хитано и Ягео,это как бы очень хороший бренд.

Про Хитано ESX и ESR в давнешних темах положительно отзывался Осташев. Я присматриваюсь к ECR, они 85 гр,не низкий Imp и отличный показатель Rc.

Про Ягео SK также читал на форумах "домашников" хорошие отзывы... Ягео видел в усях(  Профайле 2 Ультра,Аудисонах), Хитано не разу. 

В первичку ни чего страшного от 16в кондеров не будет.На электролите указывается минимально рабочее напряжение.

Про это знаю, 16В выдерживают кратковременные скачки до 20В. 

п.с Лучше 10шт по 1000мкф,чем 1х10000мкф.

Обвешивать корпус уся гирляндами кондеров так себе затея,ИМХО. А что это дает 10шт вместо 1шт, якобы заметно понижается импеданс?

  https://cxem.net/pit...anie/5-115.php 

Тут пишут,подтверждая измерениями,что это не так. 

И еще вопрос какая: емкость останется от этих 1000мкФ при 40кГц?  Примерно же на такой частоте работает БП автоусей...