Сообщений в теме: 38

[Лирик+к]

Добрый день, очень интересная тема по скорости нарастания сигнала на выходе, как мне кажется она как раз показывает нам сразу, качество готового изделия, именно в музыкальном плане ...ведь чем быстрее усилитель может воспроизвести сигналы пришедшие на него, тем честнее будет звук, понятно что важны и другие параметры...например из того что нашел как раз poweramper xp 200,который очень многие раньше любили имеет 150, больше не видел у усилителей автомобильных, его младшие амперы чисто транзисторные братья 80, может кто то этот вопрос более глубоко копал и поделиться с нами примерами быстрых усилителей, заранее ему огромная благодарность... И самое печальное что этим параметром почти не делится производитель...а мне кажется это один из важнейших параметров как раз для звука.

[Oldmers]

http://file:///C:/Us...ction[2001].pdf

Усилители US amps серии USA имеют slew rate 150V/mcS.например

Сообщение отредактировал: Oldmers - 19 December 2025 - 13:32

[Prof.Nimnul]

Нет, не показывает совершенно. Так же как и остальные параметры, в частности "коэффициент демпфирования", поэтому когда производитель этим не делится - то это благо для покупателя, желающего получить не "цифры", а хороший звук.

Даже не говоря про то, что и 150 и 80 В/мкс - это нереальные цифры для большинства УМ, и на входе всегда есть LPF, защищающий от возбудов и такого безобразия   . А там где нет и полоса частот действительно залезает в мегагерцы - то звуку это ничего хорошего не даёт, просто инженерное дpoчeво ради цифр.

[Danila 3D]

Скорость нарастания чисто инженерный параметр и подавляющему большинству пользователей (наверное что-то около  99,99%) звуковой аппаратуры ничего не скажет. По этому этот параметр просто нет смысла указывать в техничке на усилители. 

 

Просто в электро и радио технике есть два метода оценки свойств тракта передачи сигнала, спектральный (частотный) и временнОй. В частности скорость нарастания очень хорошо взаимосвязана со способностями прибора воспроизводить верхние частоты. Практические  проявление мы видим на экране осциллографа, когда тестируем искажение меандра на выходе усилителя. Чем на бОльшей частоте меандра начинается завал его фронтов, тем выше играет усилитель. Вот и все.

 

А как все это влияет на восприятие звучания усилителя человеком, это другой и более сложный вопрос )))

[Лирик+к]

Нет, не показывает совершенно. Так же как и остальные параметры, в частности "коэффициент демпфирования", поэтому когда производитель этим не делится - то это благо для покупателя, желающего получить не "цифры", а хороший звук.
Даже не говоря про то, что и 150 и 80 В/мкс - это нереальные цифры для большинства УМ, и на входе всегда есть LPF, защищающий от возбудов и такого безобразия . А там где нет и полоса частот действительно залезает в мегагерцы - то звуку это ничего хорошего не даёт, просто инженерное дpoчeво ради цифр.

Но зато производители всегда показывают тысячные доли искажений , говоря о том какой крутой усилитель, только это тоже никакой для звука пользы не несёт, зато это все показывают, так любой параметр можно застать...ачх это тоже не естественное звучание а всего лишь его способность играть эти частоты и так далее( и звук для одного натуральный для другого вата... Поэтому мне интересно этот параметр разобрать, если конечно есть специалисты которые в этом понимают с технической точки зрения, в чем польза быстрой скорости нарастания сигнала а в чем нет

[Лирик+к]

Вот что пишут в журнале автозвук, только маркетинг или есть здравый смысл???


Напомним, у типичного транзисторного усилителя, даже очень широкополосного, это значение находится в районе 5 - 20 В/мкс. У совсем хороших - до 50 В/мкс. Выдающиеся показатели доходят до 80 - 100. А здесь 150. И именно из-за лампового усиления по напряжению. Ведь для того, чтобы раскачать сигнал по амплитуде до уровня, при котором его можно подавать на выходные каскады и усиливать по току, требуется три-четыре, а то и больше транзисторных усилительных каскадов. Каждый из них, а потом - все вместе, оказываются охваченными обратными связями, в результате портится быстродействие и ухудшается реакция на короткие переходные воздействия. А ведь из этих коротких и состоит музыка.

[Prof.Nimnul]

Вот я специалист, моё мнение выше ) . Именно с технической точки зрения достаточная (и с большим запасом) скорость нарастания - это единицы В/мкс. Не так давно слушал усилитель с ОУ у которых 0,4 В /мкс - играло так себе, но никак не "медленно" )

А в "Автожвуке" всегда бред бредовый писали в плане техники, для обывателя с большими ушами для удержания лапши, так же как и в подавляющем большинстве журналов, за редкими исключениями.

P.S. Поищите этот параметр у усилителей Д-класса, только реально измеренный )

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 19 December 2025 - 15:51

[Лирик+к]

Про д класс слышал, что он низкий и его многие не любят за вч и сч диапазон, может это связанно...

[Лирик+к]

Вы как специалист можете подсказать на какие параметры смотреть, чтобы понять стоит усилитель этот покупать или нет? Например на сч диапазон.

[Danila 3D]

 на какие параметры смотреть, чтобы понять стоит усилитель этот покупать или нет? Например на сч диапазон.

Вы тролль чтоли? )))

[Лирик+к]

Вы тролль чтоли? )))

для вас да)

[Лирик+к]

Нет, не показывает совершенно. Так же как и остальные параметры, в частности "коэффициент демпфирования", поэтому когда производитель этим не делится - то это благо для покупателя, желающего получить не "цифры", а хороший звук.
Даже не говоря про то, что и 150 и 80 В/мкс - это нереальные цифры для большинства УМ, и на входе всегда есть LPF, защищающий от возбудов и такого безобразия . А там где нет и полоса частот действительно залезает в мегагерцы - то звуку это ничего хорошего не даёт, просто инженерное дpoчeво ради цифр.

Вы пишите что эти цифры нереальные, тогда журнал автозвук не правильно замерял все эти годы получается.

[A!exT]

по сути это произведение максимальной рабочей частоты на максимальное напряжение

SR (slew rate) = 2 * π * f * Vpk

 

[skyrider]

На моем полностью стоковом ХР200 верхняя полоса пропускания по уровню -3 дБ составляет 41 кГц.

На другом реанимированном после чьих-то диких твиков - 69 кГц.

На стоковом при 40 кГц и 5 В RMS скорость нарастания 11 в/мкс. 150 - просто блеф.

 

Строгой взаимосвязи между SR и субъективным качеством звучания не отмечаю.

[Лирик+к]

На моем полностью стоковом ХР200 верхняя полоса пропускания по уровню -3 дБ составляет 41 кГц.
На другом реанимированном после чьих-то диких твиков - 69 кГц.
На стоковом при 40 кГц и 5 В RMS скорость нарастания 11 в/мкс. 150 - просто блеф.

Строгой взаимосвязи между SR и субъективным качеством звучания не отмечаю.

[Лирик+к]

Хотел написать спасибо большое!!!

[engine 43]

https://youtu.be/f80...LQxke98QqnOguI7

[Лирик+к]

https://youtu.be/f80...LQxke98QqnOguI7

Показывает насколько это плохой усилитель?

[engine 43]

Показывает насколько это плохой усилитель?

Да неплохой, но я такой больше не хочу.) А у меня их было четыре штуки.

[Лирик+к]

Вот видите как разбиваются человеческие убеждения после замеров...( А вы были рьяным его поклонником и хаяли все вокруг и других для вас не существовало, что теперь делать то(