"АЗ": ФИ, КНИ?
#1 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 16:15
"Одно из главных преимуществ фазоинвертора по сравнению с закрытым ящиком - снижение нелинейных искажений вблизи резонансной частоты". Автор - <исправлено, так как авторство там двойное, раз так, не буду напраслину говорить> .
#2 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 16:29
Не дадима!Вапроц: люди добрыя, растолкуйте глубокий смысл. Пажалусто! Ни дайте умиреть бизграматным.
На частоте резонанса (классический низкодобротный ФИ, с Qts<0,4) диффузор практически стоит на месте, дует только труба, таким образом типа исключается нелинейность подвеса (а ход дифа на частоте резонанса, ну типа объяснять не надо, какой). Это, типа, классическое объяснение, по-простому, по-пацански. Но сдается мне, Ваш пытливый ум имеет что-то возразить...
Внимательно слушаем.
#3 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 16:53
Моему пытливому уму кажется, что, во-первых, у ФИ два резонанса. Первый ("верхний") соответствует резонансу динамика в ЗЯ такого объема, второй ("нижний") находится ниже частоты настройки ФИ.
Оба из них известны почти каждому и ничего нового с этого момента вроде бы не изобрели. Вот я и спрашиваю...
#4 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:02
Это Вы описали работу кривого ФИ, сконструированного начинающим аудиофилом с помощью программы спикержоп. Нормальный фазик имеет один-единственный резонанс. Т.е. на резонанс головки в оптимальном (для ФИ) ящике (считая его как-бы ЗЯ) настраивается труба. Все остальные "фазоинверторы"- гнусная пародия.Вы совершенно резонно полагаете, что мне есть что возразить.
Моему пытливому уму кажется, что, во-первых, у ФИ два резонанса. Первый ("верхний") соответствует резонансу динамика в ЗЯ такого объема, второй ("нижний") находится ниже частоты настройки ФИ.
Оба из них известны почти каждому и ничего нового с этого момента вроде бы не изобрели. Вот я и спрашиваю...
Собсно, такие ящики и играют как ЗЯ с пристыкованным к нему резонатором- гудеж трубы не контролируется головкой, резонанс которой, как Вы верно подметили, много выше.
#5 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:15
Из нее прямо следует:
1.Автор не отделяет и не разделяет частоту настройки ФИ от иных резонансных частот. С какого боку не подойди, ЗЯ приятнуть в эту фразу никак не получается.
2.Думает, что частота настройки ФИ и частота резонанса динамика в ящике ФИ - что-то там похожее и близкое друг к другу, возможно, одно и то же.
Это делает абсолютно бессмысленным проведенный далее весьма странный тест - сравнение КНИ ФИ и КНИ этого же саба с заткнутым портом - получая КОРРЕКТНЫЙ результат, для странного (40(!)-80 Гц диапазона).
Причина снижения КНИ в этом диапазоне - снижение хода динамика вблизи частоты настройки ФИ. Это затрагивает как раз диапазон, который совсем не имеет отношения к частотам резонанса динамика в этом ящике. Самое "прикольное", что это принцип ФИ, так как "подвинуть" частоту настройки под второй резонанс не получится!
#6 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:17
Это Вы описали работу кривого ФИ, сконструированного начинающим аудиофилом с помощью программы спикержоп. Нормальный фазик имеет один-единственный резонанс. Т.е. на резонанс головки в оптимальном (для ФИ) ящике (считая его как-бы ЗЯ) настраивается труба. Все остальные "фазоинверторы"- гнусная пародия.
Собсно, такие ящики и играют как ЗЯ с пристыкованным к нему резонатором- гудеж трубы не контролируется головкой, резонанс которой, как Вы верно подметили, много выше.
Вам ОЧЕНЬ сложно будет оправдаться после этой фразы.
#7 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:41
И не собираюсь.Вам ОЧЕНЬ сложно будет оправдаться после этой фразы.
#8 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:42
Ну, на то оно и Ваше Скромное Мнение.А если сказать напрямки, то я считаю всю эту фразу сплошной ошибкой.
#9 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 17:45
И не собираюсь.
Тогда, если не затруднит, дайте ссылку на "одногорбый" импеданс "грамотно" настроенного ФИ...
#10 OFFLINE
Отправлено 25 October 2005 - 18:02
С какой радости он одногорбый? На частоте настройки трубы ФИ (специально оговорюсь: в случае настройки частоты трубы точно на резонанс головки в ящике) импеданс падает- иначе как "дополнительная" энергия с уся отбирается? А 2 "горбика" по краям "Впадины им. Трубы"- следы былого 1 "горба" от резонанса головки.Тогда, если не затруднит, дайте ссылку на "одногорбый" импеданс "грамотно" настроенного ФИ...
Кстати, мне неинтересно играть в "допрос с пристрастием". Давайте, для разминки, объясните, в таком случае, природу второго, "нижнего", "резонанса", отталкиваясь от Вашей замечательной теории "о двух резонансах". "Моему пытливому уму кажется, что, во-первых, у ФИ два резонанса. Первый ("верхний") соответствует резонансу динамика в ЗЯ такого объема, второй ("нижний") находится ниже частоты настройки ФИ."
#11 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 09:37
#12 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 09:44
P.S.Настройка ФИ ЧЕТКО на частоту резонанса ничего, на самом деле, не дает "ВОТ ТАКОГО КРУТОГО", как это ты преподносишь. Это очередной миф. Очень просто посмотреть при моделировании любого ФИ по ГВЗ. Все зависит от конкретного динамика.
P.S.На самом деле, это тем более странная заметка - там же приведен график импедансов для обоих случаев - горбы импеданса одинаковые(!), просто чуть смещены относительно друг-друга. Так кто и что там подавляет - вот вопрос.
Добротность же горбов точно прикинуть по картинке довольно сложно - масштаб мелкий.
#13 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 09:56
Вы совершенно резонно полагаете, что мне есть что возразить.
Моему пытливому уму кажется, что, во-первых, у ФИ два резонанса. Первый ("верхний") соответствует резонансу динамика в ЗЯ такого объема, второй ("нижний") находится ниже частоты настройки ФИ.
Оба из них известны почти каждому и ничего нового с этого момента вроде бы не изобрели. Вот я и спрашиваю...
Если бы в нем было написано подробно про импедансную кривую ФИ и про прочие прелести демпфирования ящиков синтепоном , то большинство читателей ниасилили бы это. Я думаю, что автор имел ввиду только то, что при настройке порта на частоту основного резика головки, такая настройка уменьшает ход дифа на этой частоте и соответственно в итоге искажения уеньшаются. Типа обьяснил на пальцах, без углубления в теоретизирование. И все.
Питер
#14 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 10:05
1.Нельзя "противопоставлять" для одного динамика разные оформления, так как ясно, что "универсальных" динамиков не бывает - какое-то будет ЛУЧШЕ. "Виноваты" не оформления, как таковые.
2.Снимать КНИ в этом же случае (пункт 1) - тем более странно. Другой пример: берем динамик для ЗЯ, измеряем его в "экране" и в 30 литрах. 30 литров, очевидно, побеждают в КНИ/АЧХ/ГВЗ. И ЗЯ отлично "давит" горб импеданса ФЭ! Делаем вывод - ФЭ дурацкое оформление в принципе.
#15 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 10:20
Ок, я немного некорректно выразил свои претензии. Разрешите исправится:
1.Нельзя "противопоставлять" для одного динамика разные оформления, так как ясно, что "универсальных" динамиков не бывает - какое-то будет ЛУЧШЕ. "Виноваты" не оформления, как таковые.
2.Снимать КНИ в этом же случае (пункт 1) - тем более странно. Другой пример: берем динамик для ЗЯ, измеряем его в "экране" и в 30 литрах. 30 литров, очевидно, побеждают в КНИ/АЧХ/ГВЗ. И ЗЯ отлично "давит" горб импеданса ФЭ! Делаем вывод - ФЭ дурацкое оформление в принципе.
По этому и изложение материала там "для широких масс", с упрощениями и сладостным представлением тех или иных фактов (в зависимости от того, что проплачено). Че ты как маленький чесслова!
Питер
#16 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 10:25
Ок, я немного некорректно выразил свои претензии. Разрешите исправится:
1.Нельзя "противопоставлять" для одного динамика разные оформления, так как ясно, что "универсальных" динамиков не бывает - какое-то будет ЛУЧШЕ. "Виноваты" не оформления, как таковые.
2.Снимать КНИ в этом же случае (пункт 1) - тем более странно. Другой пример: берем динамик для ЗЯ, измеряем его в "экране" и в 30 литрах. 30 литров, очевидно, побеждают в КНИ/АЧХ/ГВЗ. И ЗЯ отлично "давит" горб импеданса ФЭ! Делаем вывод - ФЭ дурацкое оформление в принципе.
А если взять короткоходовый динамик для ФЭ и поставить его в ФЭ и взять длинноходовый ящичный и поставить в ящик... кто главнее будет???
#17 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 10:28
Для "широких масс" тогда примите поправочку: "ФИ плющит резонанс бесконечного экрана(!), а не ЗЯ, превращая его в двугорбие, верхнее двугорбие которого можно НО бессмысленно сравнивать с горбом ЗЯ, так как один и тот же динамик в разных оформлениях одинаково хорошо работать не будет, да если еще и объем не пытаться менять". Но даже если сравнивать - судя по тому графику ЗЯ НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ. Итого - я против фразы в начале данного треда.
#18 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 10:51
А если взять короткоходовый динамик для ФЭ и поставить его в ФЭ и взять длинноходовый ящичный и поставить в ящик... кто главнее будет???
Формально, по сообщенным характеристикам - паритет. А к чему вопрос? Динамиков с идентичными в обоих случаях результирующими характеристиками нету в природе.
#19 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 11:08
Формально, по сообщенным характеристикам - паритет. А к чему вопрос? Динамиков с идентичными в обоих случаях результирующими характеристиками нету в природе.
Да собстна это был не столько вопрос, сколько предположение, что величина горба по амплитуде не столь информативный показатель для практического применения.. поскольку он определяется в основном амплитудой колебаний дифа.
#20 OFFLINE
Отправлено 26 October 2005 - 11:54
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных