Сообщений в теме: 54

[Юрьевич]

Можно ли на связке - усилитель(и) с плавным регулированием фазы и ГУ без временных задержек (т.е. без процессора) построить систему с правильной сценой?
Т.е. то что до этого делалось задержками с ГУ, делать регулировкой фазы на усилителях.
Нарезку частот при этом делать или пассивными кроссами или кроссами усилителя.

[stealth_202]

Можно ли на связке - усилитель(и) с плавным регулированием фазы и ГУ без временных задержек (т.е. без процессора) построить систему с правильной сценой?
Нарезку частот при этом делать или пассивными кроссами или кроссами усилителя.

А задержку между НЧ, СЧ, ВЧ полосами в одном канале вы чем собираетесь заменить?

[Юрьевич]

А задержку между НЧ, СЧ, ВЧ полосами в одном канале вы чем собираетесь заменить?

Сабовый канал не трогаем. Регулируем только миды и ВЧ. Т.е. необходимо задержать 4 источника сигнала. Одной из первой Яндекс дал ссылку на описания усилителя с раздельной регулировкой фазы по каналам http://auto.hi-fi.ru...ead.php?id=1245 (пока не обсуждаем его музыкальные качества)
Т.е. два усилителя решают данную задачу.
Или нет?

[stealth_202]

Сабовый канал не трогаем. Регулируем только миды и ВЧ. Т.е. необходимо задержать 4 источника сигнала. Одной из первой Яндекс дал ссылку на описания усилителя с раздельной регулировкой фазы по каналам http://auto.hi-fi.ru...ead.php?id=1245 (пока не обсуждаем его музыкальные качества)
Т.е. два усилителя решают данную задачу.
Или нет?

Пищалку фазовращателем задержать нельзя.... Фазовый сдвиг в ВЧ области не имеет особого значения, т.к. длина волны слишком маленькая. Пищалку можно "подвинуть" только задержкой.

[Luci Ferrum]

Пищалку можно "подвинуть" только задержкой.

Я бы сказал, что нужно А уж пассивная или активная задержка - дело опыта и выбора

[maxim_x]

а синфони фазер про, помоему как раз и используется для Беспроцессорного построения сцены путем вращения фаз.

[Luci Ferrum]

а синфони фазер про, помоему как раз и используется для Беспроцессорного построения сцены путем вращения фаз.

система поканальная будет или нет?

[Aleksey]

Пищалку фазовращателем задержать нельзя.... Фазовый сдвиг в ВЧ области не имеет особого значения, т.к. длина волны слишком маленькая. Пищалку можно "подвинуть" только задержкой.

Я раньше делал активный кросс с фазовращателями на все кроме мидбаса(три полосы + саб).
Звук от левой пищалки, на синусе, "ходил" от левой стойки до правой.

[bUKA]

Я раньше делал активный кросс с фазовращателями на все кроме мидбаса(три полосы + саб).
Звук от левой пищалки, на синусе, "ходил" от левой стойки до правой.

звук ходил, но на какой частоте?? на той, что ухом воспринималась как "существенная" для звучания.. смешение сигналов с поворатами фазы интересные эффекты могут давать для слуха..

[Aleksey]

звук ходил, но на какой частоте?? на той, что ухом воспринималась как "существенная" для звучания.. смешение сигналов с поворатами фазы интересные эффекты могут давать для слуха..

Частоту точно не помню, помоему в районе 5 кГц. Тогда работал только мидбас, для привязки, и
пищалка. Я в то время эксперементировал много именно с регулировкой фазы. Получалось интересно.
Все встречающиеся мне регуляторы фазы были сделаны .... не много не для этого Делал
для саба - из багажника до почти лобового стекла "ходил", правда с дыркой за спиной водителя.

[Юрьевич]

А уж пассивная или активная задержка - дело опыта и выбора

С реализацией активной задержки понятно. А какие есть способы пассивно задержать сигнал (сейчас уже больше применительно к пищалкам)?

[Aleksey]

С реализацией активной задержки понятно. А какие есть способы пассивно задержать сигнал (сейчас уже больше применительно к пищалкам)?

Была такая тема.

[Каток]

Можно ли на связке - усилитель(и) с плавным регулированием фазы и ГУ без временных задержек (т.е. без процессора) построить систему с правильной сценой?
Т.е. то что до этого делалось задержками с ГУ, делать регулировкой фазы на усилителях.
Нарезку частот при этом делать или пассивными кроссами или кроссами усилителя.

Простым фазовращателем - никак нельзя.
Дело в том, что он поворачивает фазу независимо от частоты, а динамик работает в какой-то полосе частот. Например, если твитер работает в полосе 2-20кГц, то поворот фазы на 30 градусов (например) вызовет задержку на 20кГц на расстояние в 10 раз меньшее, чем на 2кГц, т.к. длина волны отличается в 10 раз.
Фазовращатель, у которого поворот фазы будет функцией от частоты наверное можно придумать. Но за реализацию этой схемки вменяемый человек вряд ли возьмется.

Пассивных схем задержки сигнала еще не изобрели. Насколько я знаю.
Ноу-хау разных фирм с хитрыми пассивными кроссами по-большей части совмещают игры с вращением фазы и коррекцией уровня сигнала.

[Aleksey]

Простым фазовращателем - никак нельзя.
Дело в том, что он поворачивает фазу независимо от частоты, а динамик работает в какой-то полосе частот.

Фазу он вращает очень не равномерно по частоте. С задержками его конечно можно
сравнивать но, с большой натяжкой.

[stealth_202]

Фазовращатель, у которого поворот фазы будет функцией от частоты наверное можно придумать. Но за реализацию этой схемки вменяемый человек вряд ли возьмется.

Вы, похоже, проспали обсуждение кроссов херц милле? Там all-pass фильтр, который не трогает АЧХ, а ФЧХ делает именно такой, какой вы описали.

[Sergey12S]

Простым фазовращателем - никак нельзя.
Дело в том, что он поворачивает фазу независимо от частоты, а динамик работает в какой-то полосе частот. Например, если твитер работает в полосе 2-20кГц, то поворот фазы на 30 градусов (например) вызовет задержку на 20кГц на расстояние в 10 раз меньшее, чем на 2кГц, т.к. длина волны отличается в 10 раз.
Фазовращатель, у которого поворот фазы будет функцией от частоты наверное можно придумать. Но за реализацию этой схемки вменяемый человек вряд ли возьмется.

Каток.... как бы это помягче...
Вообщем - фаза - она априори есть функция частоты, ты же сам об этом пишешь:

поворот фазы на 30 градусов (например) вызовет задержку на 20кГц на расстояние в 10 раз меньшее, чем на 2кГц, т.к. длина волны отличается в 10 раз.

Или длина волны зависит не от частоты???
так что все уже придумано - фазовращатель - это задержка, которая от частоты зависит, а задержки, которые реализованы программно - чаще нет, хотя все зависит от программы.
Другое дело, что ну очень сложно сделать пассивный фазовращатель, дающий одинаковый сдвиг во всем диапазоне частот.

[павел эт хоум]

Вы, похоже, проспали обсуждение кроссов херц милле? Там all-pass фильтр, который не трогает АЧХ, а ФЧХ делает именно такой, какой вы описали.

Ссылка на тест:
http://www.avtozvuk....htm/114-117.htm
раздел "КРОССОВЕРЫ. ХИТРОСТЯМ НЕТ КОНЦА"
Цитата: " так называемые «всепропускающие фильтры», не влияющие на АЧХ проходящего через них сигнала, но влияющие на его фазу. На этом и основана часть кроссовера, названная TAD (Time Alignment Device). Без цифровых преобразований, на выходе аналогового тракта, она позволяет виртуально смещать один из кажущихся источников звука на 25 - 30 см. "

Но...всего 25-30 см.
Маловато будет для полноценной задержки левого канала, а?
Наворот офигенный по сложности реализации. Не думаю, что он совершенно безболезненно сказывается и на качестве звука и цене комплекта, а результат, на мой взгляд, несколько бледноват.

[павел эт хоум]

Каток.... как бы это помягче...
Вообщем - фаза - она априори есть функция частоты, ты же сам об этом пишешь:

Или длина волны зависит не от частоты???
так что все уже придумано - фазовращатель - это задержка, которая от частоты зависит, а задержки, которые реализованы программно - чаще нет, хотя все зависит от программы.
Другое дело, что ну очень сложно сделать пассивный фазовращатель, дающий одинаковый сдвиг во всем диапазоне частот.

Сергей, а какова задержка, которая возникнет при вращении фазы у твитера, который работает в полосе частот от 3,5 кГц и до 17 кГц (условно)

[stealth_202]

Другое дело, что ну очень сложно сделать пассивный фазовращатель, дающий одинаковый сдвиг во всем диапазоне частот.

Это не требуется.

Требуется компенсировать вот это (набег фазы между левым и правым динамиком в зависимости от частоты).

[stealth_202]

Ссылка на тест:

Но...всего 25-30 см.
Маловато будет для полноценной задержки левого канала, а?
Наворот офигенный по сложности реализации. Не думаю, что он совершенно безболезненно сказывается и на качестве звука и цене комплекта, а результат, на мой взгляд, несколько бледноват.

Павел, мне не нужна ссылка на тест, т.к. этот комплект у меня есть только 3-полосный.
И я сам его достаточно поисследовал, как отдельные компоненты, так и все вместе.

Пассивная задержка работает, центральный образ встает в центр, ну или почти в центр (зависит от машины и положения сидения).

Наворот небольшой, два проходных кондера и две катушки. В штатном кроссе в канале мидбаса стоят электролиты и катушки на сердечнике. Думаю, если их заменить на аудиофильские, с теми же номиналами, то качество улучшится.