Сообщений в теме: 673

[Папа Карло]

Звук начинается не с домашки, а с живого звука.

 Как на счет 8-bitной музыки в живом исполнении? Вопрос странный на первый взгляд, но разобраться когда музыка живьем может быть записана именно живо было бы интересно...

 

А вот - насколько ты профессионал и насколько имеешь моральное право судить и оценивать чужие системы - это, как мне кажется уже личная совесть каждого конкретного судьи. Судьей стать совсем не сложно. А вот профессионалом ... увы ))) Впрочем, это касается не только автозвука!

Ну и как мы это будем определять?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 January 2017 - 14:50

[vaty]

Скажу вам по секрету. Судей (как и профессионалов инсталляторов) нигде не учат и никогда не учили! Даже на Евротренингах экзамены - это не проверка твоих профессиональных качеств. Нет. Это просто закрепление именно технических аспектов судейства, которые год от года меняются и развиваются, появляются новые методические руководства и новые соревновательные диски. И чтобы не пороть отсебятину, все эти нюансы обсуждаются на тренингах.

Технические разделы судейства все судьи ОБЯЗАНЫ!!! судить абсолютно одинаково! Разница в оценках может быть оправдана только разным ростом/комплекцией судей, при одном и том же положении сидения авто, которое судят!

А вот все что касается именно наиболее важного - звукового аспекта, то никто и ничего на тренингах не проверяет. На Евро, считается само собой разумеющимся, что приезжают уже серьезные профессионалы для сертификации международного судьи (хотя на самом деле это порой ох, как ... не факт)

А вот - насколько ты профессионал и насколько имеешь моральное право судить и оценивать чужие системы - это, как мне кажется уже личная совесть каждого конкретного судьи. Судьей стать совсем не сложно. А вот профессионалом ... увы ))) Впрочем, это касается не только автозвука!

Спасибо за ответ, но для меня это не новость.

[vaty]

 Как на счет 8-bitной музыки в живом исполнении? Вопрос странный на первый взгляд, но разобраться когда музыка живьем может быть записана именно живо было бы интересно...

Какое отношение это имеет к данной теме? Вы предлагаете не идти на концерт (например) Богушевской, а дома, на домашке послушать ее дисочек или пластиночку, а потом к этому стремиться в авто? Есть хоть какая то гарантия что дисочек или домашка у меня не кривая и что они не испахабят, то что что было изначально при записи? Работу звукорежиссера вынесем за скобки изначально. Иначе *оставь надежду всяк сюда входящий* -имею ввиду весь аналоговый звук, не зависимо от его воспроизведения.

[Pavel_Virage]

Вот здесь, позволю себе не согласится. Звук начинается не с домашки, а с живого звука. Домашка (любая) имеет свои недостатки в сравнении с живым звуком.

 

Да, черта с два! ))) На 99% система воспроизводит что??? Студийную запись. И даже если это например струнный джазовый квартет то о каком живом звуке и о какой сцене мы говорим? Запись - это микс отдельно записанных музыкантов, и по фигу где и как они сидели во время записи. Все ощущение сцены, пространства и атмосферы - это только работа звукорежиссера! А вот работа звукорежиссера - это как раз техническая работа, основанная на тех же правилах фазовой стереофонии и т.п. И мониторят свою работу звукорежи на то же "домашке" ближнего или дальнего поля, что не суть. В итоге мы слышим не "живой звук" а лишь его интерепретацию в работе конкретных людей в студии!!!!

А поп или рок записи? А электронная музыка? Все это - лишь воображение звукорежиссера и не более того! И предназначено это все для прослушивания в домашних условиях!

 

пс ... даже если брать концертные "микрофонные" записи живых оркестров или исполнителей, то в любом случае в студии ведется куча обработки фонограммы, и если тональные и т.п. вещи стараются сохранить как можно ближе к оригиналу (живому восприятию инструментов), то пространственнве характеристики записи (сцена, прстранство и т.п.) достигаются сугубо электронными методами обработки!

 

пс ... и какой он вообще - живой звук? Концерт AC/DC, в концертном зале? В партере или на балконе сидя? Или концерт на стадионе? Стоя у сцены или на трибунах сбоку от сцены? То же касается симфонического оркестра. То же касается слушать вокал, когда поют в микрофон на сцене или вживую под гитару в маленьком клубе? Что есть настоящее и живое?

Сообщение отредактировал: Pavel_Virage - 05 January 2017 - 15:01

[Pavel_Virage]

 

Ну и как мы это будем определять?

 

Я знаю только один способ определить профессионализм судьи. Это послушать, оценить его работы и дать послушать свои. Других способов для себя пока не придумал!

[Папа Карло]

Какое отношение это имеет к данной теме?

Самое прямое. Послушай этот дисочек с ссылки на ютуп, там есть есколько LIVE вещиц... То есть именно с концерта ( но не Богушевской).

 

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 January 2017 - 15:06

[sanyok54]

На мой взгляд да. Иначе чем объяснить оценки звука с двух мест  (водительского и пассажирского) и разных критериев оценки звука в разных форматах соревнований? Если заблуждаюсь поправьте. И вы выдернули мою фразу из общего контекста, нарядили ее в свою одежду, из за чего она приобрела несколько иной смысл. Если прочитать мое сообщение целиком, то оно имеет другой смысл.Но на мой взгляд это по меньшей мере не логично и если отталкиваться от логики и от именно домашней системы, то согласитесь, по меньшей мере не логично судить о звуке с двух точек. 

Вот я и пытаюсь понять, что чему мешает и мешает ли вообще. Мнений то много, но они разные диаметрально. Далеко ходить не надо- даже на этой странице, от двух людей, имеющих более чем достаточный опыт судейства  в а.з.

пс-очень интересный и как нельзя лучший для дальнейшего разговора и развитию темы. Появление Карло в этой теме, дает дополнительный шанс разобраться что к чему и почему, а именно оптимальной направленности излучателей в авто. Собственно к Карло, к вам и Вячеславу и т.д. как к людям имеющим непосредственное отношению к домашнему звуку и к а.з. и имеющим теоретическую и практическую базу.

Вопросы состоят вот в чем и они имеют теоретический аспект, и по моему на форуме, после многих попыток вести дискуссию на эту тему всегда разбивалось о *так надо, потому что я так делал*. Доказательства? *Посмотри на мой шкаф с чашками*. Почему то дома (как раз вы затронули домашний звук) ни кому в голову не приходит поставить акустику вне оси излучения акустики, да еще и под разными углами относительно слушателя, а в а.з. как за здрастье? Я говорю про симметричный инсталл относительно оси автомобиля.  Именно этот путь верен? Или же симметричный инстал относительно слушателя верен? Может есть какие то другие варианты? Симметричный относительно авто вызван именно судейством или же имеет какую то реальную основу в теории построения звука? Если рассматривать три картинки приведенные на первой странице, то зона максимально информативного сигнала сч/вч на картинках 1 и 2 от правой стороны лежит в стороне от слушателя и о каком звуке, с точки зрения передачи максимально верной передачи тонального баланса может вообще идти речь? Но однако же есть реальные инсталляции и их масса где все впоне достойно и со сценой и с тоналкой и это факт. Это может быть тот самый компромисс вызванный судейством? Или же это суровая необходимость и именно только так можно достичь максимально точной передачи тонального баланса? Вопросов много, у меня есть безусловно свои ответы (верные или нет не важно), но мне бы хотелось (надеюсь и не только мне) разобраться-как правильно было бы добиться максимального результата. 

Вам жишь уже говорили по этому вопросу, что эта "аксиома" не верна

[Папа Карло]

Я знаю только один способ определить профессионализм судьи. Это послушать, оценить его работы и дать послушать свои. Других способов для себя пока не придумал!

Ты же знаешь Игоря Мирошниченко? Слышал его работы? Но вот не задача - Игорю меньше всего везло, когда он сам представлял себя. А вот другим людям с его установками везло много больше.

Я к тому, что говоря о профессионализме судейском не стоит смешивать с искусством инсталлятора. Харизма процессов разная...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 January 2017 - 15:14

[vaty]

Да, черта с два! ))) На 99% система воспроизводит что??? Студийную запись. И даже если это например струнный джазовый квартет то о каком живом звуке и о какой сцене мы говорим? Запись - это микс отдельно записанных музыкантов, и по фигу где и как они сидели во время записи. Все ощущение сцены, пространства и атмосферы - это только работа звукорежиссера! А вот работа звукорежиссера - это как раз техническая работа, основанная на тех же правилах фазовой стереофонии и т.п. И мониторят свою работу звукорежи на то же "домашке" ближнего или дальнего поля, что не суть. В итоге мы слышим не "живой звук" а лишь его интерепретацию в работе конкретных людей в студии!!!!

А поп или рок записи? А электронная музыка? Все это - лишь воображение звукорежиссера и не более того! И предназначено это все для прослушивания в домашних условиях!

 

пс ... даже если брать концертные "микрофонные" записи живых оркестров или исполнителей, то в любом случае в студии ведется куча обработки фонограммы, и если тональные и т.п. вещи стараются сохранить как можно ближе к оригиналу (живому восприятию инструментов), то пространственнве характеристики записи (сцена, прстранство и т.п.) достигаются сугубо электронными методами обработки!

 

пс ... и какой он вообще - живой звук? Концерт AC/DC, в концертном зале? В партере или на балконе сидя? Или концерт на стадионе? Стоя у сцены или на трибунах сбоку от сцены? То же касается симфонического оркестра. То же касается слушать вокал, когда поют в микрофон на сцене или вживую под гитару в маленьком клубе? Что есть настоящее и живое?

опять многое верно. Тогда о каком *правильном* звуке, сцене и т.д. можно вообще вести речь? 

Предлагаете забить и каждому погрузиться в мир своих иллюзий?

p/s/ на живом, джазовом или ином, инструментальном концерте, сцены не бывает?

[Pavel_Virage]

Вы предлагаете не идти на концерт (например) Богушевской, а дома, на домашке послушать ее дисочек или пластиночку, а потом к этому стремиться в авто? Есть хоть какая то гарантия что дисочек или домашка у меня не кривая и что они не испахабят, то что что было изначально при записи?

Ну, хорошо, разложу "по пальцам" )))

1. Вы посетили концерт Богушевской в зале Театра Оперы. Один, вечером после рабочего дня!

2. Через полгода посетили тот же концерт но в СК Олимпийский, в компании друзей в выходной.

3. Еще через полгода опять тот же концерт,  (ну, нравится вам Богушевская), но другой состав музыкантов и концертного оборудования  в зале в Сочи, на отпуске, с приятной подругой в компании

 

ну и какой звук и впечатления назовем "живым и правильным"? 

 

 

Работу звукорежиссера вынесем за скобки изначально.

 

Нельзя! )))) Именно эту работы мы и слушаем! И именно его понимание сцены пытаемся реализовать и дома и в машине! 

Сообщение отредактировал: Pavel_Virage - 05 January 2017 - 15:17

[vaty]

Вам жишь уже говорили по этому вопросу, что эта "аксиома" не верна

Кто то говорит что верна, кто то нет. Вот и пытаюсь (кстати как и практически все форумчане, естественно кроме тех кто находится в плену иллюзий) разобраться., что верно, а что нет.

[Pavel_Virage]

опять многое верно. Тогда о каком *правильном* звуке, сцене и т.д. можно вообще вести речь? 

Предлагаете забить и каждому погрузиться в мир своих иллюзий?

p/s/ на живом, джазовом или ином, инструментальном концерте, сцены не бывает?

Да нет конечно! )))) Концерты не для этого устраивают!

Я 3 раза в разное время ездил на концерты Depeshe Mode! И что, думаете есть что-то похожее в звуке? Нет и в помнине, ни между концертами, ни тем более ни со студийными альбомами. Другие инструменты, музыканты, аранжировки, залы, стадионы, атмосфера!

 

Но общее другое - фан, драйв, энергетика и я ... скачущий и полуоглохший у сцены! 

[Папа Карло]

Вот и пытаюсь (кстати как и практически все форумчане, естественно кроме тех кто находится в плену иллюзий) разобраться., что верно, а что нет.

А почему Вы себя плененным этими иллюзиями не считаете??? 

[vaty]

 

 

 

 

Нельзя! )))) Именно эту работы мы и слушаем! И именно его понимание сцены пытаемся реализовать и дома и в машине! 

Домашка лишена своего окраса тонально? По сцене согласен, мы действительно слушаем плоды работы звукорежиссера и это факт. 

[vaty]

Да нет конечно! )))) Концерты не для этого устраивают!

Я 3 раза в разное время ездил на концерты Depeshe Mode! И что, думаете есть что-то похожее в звуке? Нет и в помнине, ни между концертами, ни тем более ни со студийными альбомами. Другие инструменты, музыканты, аранжировки, залы, стадионы, атмосфера!

 

Но общее другое - фан, драйв, энергетика и я ... скачущий и полуоглохший у сцены! 

Я с вами согласен по этому поводу полностью. Но вы почему то упорно не хотите понять про что я писал выше.

[sanyok54]

Кто то говорит что верна, кто то нет. Вот и пытаюсь (кстати как и практически все форумчане, естественно кроме тех кто находится в плену иллюзий) разобраться., что верно, а что нет.

Я к этому пришёл ещё до авто-звука. Реализация очень схожа с Батиной. Нужно услышать. чтобы осознать, что полная симметрия - лажа

[vaty]

А почему Вы себя плененным этими иллюзиями не считаете??? 

Считаю. Я разве говорил что нет? Вы себя не считаете? Но я не сыплю аксиомами при расположении компонентов в авто  и каждый автомобиль -как в первый класс- установка, замеры, настройка, корректировка и т.д.

[Pavel_Virage]

Ты же знаешь Игоря Мирошниченко? Слышал его работы? Но вот не задача - Игорю меньше всего везло, когда он сам представлял себя. А вот другим людям с его установками везло много больше.

Я к тому, что говоря о профессионализме судейском не стоит смешивать с искусством инсталлятора. Харизма процессов разная...

Да мне начхать на харизму! ))) Я слушал и машину Игоря, и его клиентов. И мне этого предостаточно, чтобы считать его профессионалом высшего уровня. И бывало он судил моих клиентов и меня лично, в его адекватности у меня нет ни малейшего повода для сомнений. И когда после его судейства я стал вицечемпом ЕММА-РФ с проигрышем всего в 1 балл от Чемпионства - ни секунды не подверг сомнению результат. Это право судьи и профессионала.

 

пс ... Игорь вроде как Чемпион Европы ЕММА - не вижу особо я ... невезения!

[vaty]

Я к этому пришёл ещё до авто-звука. Реализация очень схожа с Батиной. Нужно услышать. чтобы осознать, что полная симметрия - лажа

Невозможно прийти к чему то прийти сразу, не пробуя. Т.к. любой путь прохождения чего либо, позволяет осознать действия , приводящие к тем или иным последствиям.

[Pavel_Virage]

Домашка лишена своего окраса тонально? По сцене согласен, мы действительно слушаем плоды работы звукорежиссера и это факт. 

А где я обсуждал тоналку? )))

Вроде как речь шла об общих (повторюсь - ОБЩИХ, а не каких то сугубо единственных и неповторимых) параметрах сцены.

Вот звукореж "заложил" в фонограмму; вокал - в центре, тарелки слева, а рояль в глубине за вокалом, но крупным облаком с распространением от центра вправо. Это мы и должны услышать в нормально установленной домашке. (ненормально - это комната "трамвай" 2х6м, колонки впритык к стене в улгах, и кресло для прослушивания у дальней стены).

А потом это же пытаемся реализовать в авто, держа в голове, картину восприятия в домашке. Тоналка, атмосфера восприятия конечно могут (и должны) отличаться, это естественно и нормально. Но вот чтобы углубиться и насладиться тоналкой и атмосферой в авто, нужно для начала создать сцену, ну хоть как то приближенную к домашней. Не потому что домашняя лучше. А потому что она - правильная и такой ее задумал звукорежиссер изначально!