Перейти к содержимому


- - - - -

Дороже значит лучше? Denon-Z1&Pioneer-P9&Pioneer-88R


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#1 Гость_Pavel-car_*

Гость_Pavel-car_*
  • Гость
  • Регистрация: --

Отправлено 19 February 2009 - 03:33

Как человек, давно и безнадежно болеющий автозвуком, не раз обращал внимание, что в групповых тестах авторитетных изданий, по существующим методикам оценок, несколько компонентов могут набрать равное количество баллов, или в рецензиях отличаться лишь нюансами. Чаще всего это касается головных устройств. Всем понятно, что уровень технологий, да зачастую и номенклатура комплектующих у производителей весьма сходны. Но мы то знаем, что аппаратуру конструируют люди, а вот люди как раз существа очень разные и с этим мало кто поспорит. Но есть еще и другая сторона медали, отражающая нашу славянскую ментальность. Ну не всегда мы, выбирая тот или иной компонент строго держимся в рамках задуманного бюджета, и бывает покупаем гораздо более дорогие вещи, чем изначально планировали. Насколько это оправдано? И насколько рост цены отражается на самом важном аспекте - качестве звучания конечного продукта? Не манипулируют ли нами маркетологи-пройдохи, оперируя священными словами “цена/качество” и регулярно заставляя нас платить дороже за функции и дизайн, не влияющие на звук, как таковой?
Идея теста витала в воздухе давно, собрать несколько ГУ, являющищихся достойными по звучанию в своих классах, но отличающиеся по стоимости при этом в разы. Катализатором идеи послужило то, что после долгих поисков мне наконец то удалось приобрести топовый Denon DCT-Z1, являющийся вершиной мобильных разработок Денона. Это продукт глубокого тюнинга легендарной модели А1 с применением наиболее совершенной версии обработки сигнала Alpha Processing Plus и цапов BB-1704, высшего K грейда. Цена от 2500 долл. и выше. В партнеры был взят заслуженный Pioneer-P9R, в представлениях не нуждающийся. Построенный, кстати на той же модели цапов, только грейдом попроще. Цена 700-800 долл. Ну а бюджетный сектор будет отстаивать хорошо известный и более чем достойный для своих денег Pioneer-88RS. Цена 400 долл.
Для чистоты эксперимента решил максимально исключить влияние салона автомобиля и других компонентов тракта. Итак - три ГУ подключены одинаковыми 40см заводскими линейками MonsterCable Interlink401 к аналоговым входам домашнего усилителя Yamaha и биампингом к напольным Yamaha 9000 серии. Из нескольких комплектов домашней аппаратуры, этот не является любимым, но зато наиболее нейтральным и оч. хорошо изученным. Прибором по розовому шуму на всех источниках выставлена громкость, соответствующая уровню 78Дб в комнате прослушивания. Внешний регулируемый блок питания установлен на 13,5V. Нарезаны 3 одинаковых болванки с тестовыми треками из дисков Аяски, ЭММЫ-2006, Focal, Burmester. Все Гу запускаются синхронно и прослушиваются путем мгновенного переключения селекторов входа усилителя с помощью ДУ с места прослушки.

http://photofile.com...lcar/150004637/

Сразу подчеркну - данный тест не претендует на истину в последней инстанции и выражает сугубо мое личное мнение. Активно увлекаясь автозвуком 5 лет, 2 года занимаясь этим профессионально, прослушав огромное количество машин в качестве судьи соревнований, сконструировав 6 соревновательных машин, каждая из которых была как минимум в призах, как максимум - в Чемпионах, думаю уж что что, а право на свое мнение я заслужил! :cool:
Все ГУ работают ”в нулях” Оценивал только тембральный баланс по частотным полосам, исключая суббас,ибо уж слишком разное его понимание в домашней и автомобильной среде. 10 балльная шкала по выбранным мною критериям, плюс пояснения.
1) Мидбасс: глубина/скорость, артикуляция
Р9 - 9/9 (достойная глубина без потери прозрачности и разделения инструментов, хор. скорость и рельеф)
Denon - 8/10 (субъективно неглубокий, но скорость и артикуляция бесподобны, идеальны фактура и послезвучия струны контрабаса)
P88 - 10/7 (глубокий и мясистый, но иногда гулковат, сглажена атака и панч)
2) Средние: открытость/натуральность/вокал/духовые/симф.оркестр
Р9 - 10/10/9/10/10 (отличный тембральный баланс, хороший объем и наполнение голосов, энергетика духовых)
Denon - 10/9/10/10/10 (прозрачность, детальность, комфорт и интимность духовых, чуть осветлены нижние составляющие голосов и инструментов)
P88 - 8/8/8/9/7 (хороший объем, но чуть избыточна яркость и есть некоторая схематичность в больших оркестровых формах, где снижается и детальность, духовые наполнены, но меньше ощущение дыхания)
3)Высокие: естественность/прозрачность/протяженность вверх/комфортность
Р9 - 10/10/10/9 (изумительная прозрачность, искристость, высокое разрешение)
Denon - 10/10/9/10 (хорошее разрешение, мягкость, комфортность, неутомительность)
P88 - 8/8/9/7 (вполне достойные но по всем показателям чуть уступают другим ГУ)

Итак - картина ясна, баллы не подсчитываю, так как целью выявить победителя не стояло. Каковы же выводы?
1) да, с ростом цены слышно ощутимое улучшение звучания , но только по отношению к 88-му, разница у Денона и П9 сводится к нюансам и скорее к субъективной концепции понимания звука, чем аспектам его качества.
2) в автосистемах решающую роль будут играть все компоненты тракта, при их неоптимальном подборе не факт, что удастся реализовать преимущества более дорогого ГУ.
3) 88-й - отличный вариант на свои деньги с живым и глубоким звучанием (кстати не могу не заметить, что при включении встроенного DSP звук неизбежно ухудшается) пекрасный выбор для современных стилей и малых оркестровых форм.
3) П9 и Денон демонстрируют высочайшее качество звука, подчеркнуть и донести которое потребует не менее серьезных вложений в другие компоненты тракта и саму инсталляцию. Любой компромисс может свести на нет все старания.
4) П9 - бескомпромиссный соревновательный аппарат, определенно стоящий своих денег и в техническом и в звуковом плане.
5) Денон - очень хорош, но лучше ли П9? Думаю смысл скорее в другом, при одинаковых цапах налицо разная философия звука. Не покидает ощущение что конструкторы Денона в большей степени аудиофилы, чем технократы, этот аппарат можно слушать часами не утомляясь. Но все это проявляется в акустических и вокальных партиях высокого уровня мастеринга или референсных записях оркестра или хора. Очень хорошо звучат блюз и классический рок, разделение и скорость в низкочастотной обасти тому залог. Но современные стили и электроника ему просто противопоказаны, тут стихия 88-го, да и П9 справится играючись, и в этой универсальности его преимущество.
6) Стоит ли Денон своих денег? По абсолютным меркам скорее нет, да - он бесподобен в нюансах, но никак не лучший в абсолюте. Хотя если учитывать элемент эксклюзива, технический уровень, качество дизайна и изготовления, да и просто почти физическое удовольствие от пользования, то...ДА! (только не говорите об этом моей жене:D)

#2 OFFLINE   Vano3D

Vano3D

    Опытный участник

    • Откуда: Russia, Moscow
  • житель Блюза
  • 1250 сообщений
  • Регистрация: 08.04.2006

Отправлено 19 February 2009 - 09:25

:D прикольна. Шас заклюют. сравнивать денон и Р9.... :D

#3 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8717 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 19 February 2009 - 09:27

:D прикольна. Шас заклюют. сравнивать денон и Р9.... :D

Денон и Р9 еще туда - сюда , а с 88 полный капут.:)

#4 OFFLINE   bacis

bacis

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург Россия
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 17.11.2008

Отправлено 19 February 2009 - 09:35

(только не говорите об этом моей жене:D)



Моя тоже думает, что у меня тысяч на 15 стоит.:)
Для женщины Hi-End это где то между 500 и 1000 рублями.

#5 OFFLINE   stealth_202

stealth_202

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6745 сообщений
  • Регистрация: 11.07.2005

Отправлено 19 February 2009 - 09:40

А что, при сравнении в недорогой системке примерно так и должно получиться :)

CarPC DAC41
--------------
Петр.


#6 OFFLINE   dimedrol

dimedrol

    Опытный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 280 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2006

Отправлено 19 February 2009 - 09:42

огромное спасибо
а те кто будут клевать пусть сначала сами такое сделают

#7 OFFLINE   stealth_202

stealth_202

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6745 сообщений
  • Регистрация: 11.07.2005

Отправлено 19 February 2009 - 09:49

огромное спасибо
а те кто будут клевать пусть сначала сами такое сделают


я делал подобные сравнения неоднократно

CarPC DAC41
--------------
Петр.


#8 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 19 February 2009 - 09:51

вы уверены, что в Denon DCT-Z1 K-грейд? разбирали?

#9 OFFLINE   Valentin L

Valentin L

    Опытный участник

    • Откуда: Chishinau, Moldova
  • житель Блюза
  • 611 сообщений
  • Регистрация: 20.03.2007

Отправлено 19 February 2009 - 09:57

ИМХО - кроме офигительной детальности и хороших возможностей настройки в P99 больше ничего нету. Вокал и акустические инструменты абсолютно не натуральны (в сравнении с тем-же DRZ9255, не говоря о CDA 7990), а мужики поют как кастраты. На нем можно устроить в машине красивый детальный звук без косяков по тоналке но не имеющий ничего общего с естественным звучанием.

С уважением, Валентин.
Alpine IVA-D310R; MI BOX TV, - Alpine PXA-H900; Kimber PBJ; Celestra RA275; Kimber 4 TC; Xetec Prestige P6.


#10 OFFLINE   Radiator

Radiator

    Опытный участник

    • Откуда: ростов.обл.
  • житель Блюза
  • 341 сообщений
  • Регистрация: 06.11.2008

Отправлено 19 February 2009 - 09:58

всё верно,топовые ГУ все звучат отлично.все.но есть у каждого свои нюансы,какие-то наклонности что-ли.два отличных музыканта сыграют мелодию отлично,но по разному.а 88 здесь как-то не в тему,хотя как точка отсчёта пойдёт.мне 88-2 очень нравится..внешне,когда выключен:-)

#11 OFFLINE   Barra

Barra

    Опытный участник

    • Откуда: Астрахань
  • житель Блюза
  • 946 сообщений
  • Регистрация: 02.06.2008

Отправлено 19 February 2009 - 10:03

вы уверены, что в Denon DCT-Z1 K-грейд? разбирали?




а что без к-грейда дермо?

как тогда выбрать денон?

я для себя решил что денон, но вот какой именно?

#12 OFFLINE   dimedrol

dimedrol

    Опытный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 280 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2006

Отправлено 19 February 2009 - 10:10

я делал подобные сравнения неоднократно


можно ссылки на независимые тесты ?
ну и ваш конечно

#13 OFFLINE   stealth_202

stealth_202

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 6745 сообщений
  • Регистрация: 11.07.2005

Отправлено 19 February 2009 - 10:37

можно ссылки на независимые тесты ?
ну и ваш конечно


это в архиве синей конфы было
там еще и горячие споры о том что лучше
да и в этой конфе тема выбора лучшего мультибитника 100 раз обсосана
и не только я, wildbox, в свое время, тоже много чего натестировал дома, но у него другие (местами противоположные) результаты.
короче, кто в какой системе тестирует, такой и результат :)
но самое главное - это не получение результата, и не красивое его текстовое оформление, это удел журналюг, а обеспечение переносимости его из дома в автомобиль. без этого домашний тест имеет лишь теоретически-познавательный, но никак не практический смсыл.

CarPC DAC41
--------------
Петр.


#14 OFFLINE   iscab

iscab

    Постоянный участник

    • Откуда: ............
  • житель Блюза
  • 72 сообщений
  • Регистрация: 26.07.2006

Отправлено 19 February 2009 - 10:49

.............но самое главное - это не получение результата, и не красивое его текстовое оформление, это удел журналюг, а обеспечение переносимости его из дома в автомобиль. без этого домашний тест имеет лишь теоретически-познавательный, но никак не практический смсыл.



+++ мульён, Петя злолотые слова, наконецто....

#15 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 19 February 2009 - 10:52

а что без к-грейда дермо?
как тогда выбрать денон?
я для себя решил что денон, но вот какой именно?


почему так агрессивно? :)
мне просто интересно, восполняю пробел в знаниях.
деноны которые мне доводилось разбирать (чисто спортивный интерес) имели не грейдированные цапы, или 1702 или 1704.
у меня денон.

какой лучше? ну я сравнивал А1 А100 и 100 дома и в машине, дома разница есть на уровне ньюансов, в машине в движении разницы 100% нет :)

если выбрали денон, то купите любой, занятие на ближайшие пару-тройку лет вы себе точно обеспечите, я имею ввиду настройку беспроца :)

#16 OFFLINE   Barra

Barra

    Опытный участник

    • Откуда: Астрахань
  • житель Блюза
  • 946 сообщений
  • Регистрация: 02.06.2008

Отправлено 19 February 2009 - 10:57

почему так агрессивно? :)
мне просто интересно, восполняю пробел в знаниях.
деноны которые мне доводилось разбирать (чисто спортивный интерес) имели не грейдированные цапы, или 1702 или 1704.
у меня денон.

какой лучше? ну я сравнивал А1 А100 и 100 дома и в машине, дома разница есть на уровне ньюансов, в машине в движении разницы 100% нет :)

если выбрали денон, то купите любой, занятие на ближайшие пару-тройку лет вы себе точно обеспечите, я имею ввиду настройку беспроца :)





да я совсем не агрессивно, просто думаю какой денон приобрести, чтоб звучек вроде вашего вышел.
Жаль пищи сисовские мне никак не влезут, только если на отражение от лобовухи, или это убьет их?

#17 OFFLINE   rst

rst

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 564 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 19 February 2009 - 10:58

Если речь идет о процессорной системе,почему -то никто не упоминает связку ОДР Р50 +Д2.Денег стоит как П9,но звук явно лучше.В барахолке и сейчас есть предложения по ним.А Пион 88,вообще как бы другая история.

#18 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 19 February 2009 - 11:04

да я совсем не агрессивно, просто думаю какой денон приобрести, чтоб звучек вроде вашего вышел.
Жаль пищи сисовские мне никак не влезут, только если на отражение от лобовухи, или это убьет их?


их надо еще доворачивать в салон, чем я сейчас и занимаюсь.
даже в параллель стеклу - очень плохо.

тут темка была про оптимальные направления, так вот картинка Аквагена - это прямое руководство к действию, другого просто не дано. мне размеры не позволяли так довернуть, просто в таком варианте закрепить их на стойки не возможно физически, поэтому и переношу в уголки...

#19 OFFLINE   Bass Boost

Bass Boost

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1704 сообщений
  • Регистрация: 05.12.2005

Отправлено 19 February 2009 - 11:26

огромное спасибо
а те кто будут клевать пусть сначала сами такое сделают


Дык не такое еще делали то!!!!

#20 OFFLINE   Konstantin555

Konstantin555

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2135 сообщений
  • Регистрация: 22.12.2005

Отправлено 19 February 2009 - 11:35

вы уверены, что в Denon DCT-Z1 K-грейд? разбирали?

Я разбирал, нет там никакого грейда, и как правильно вы отметили, тоже самое и в А1, A100, 2000-ом - везде безгрейдовые.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных