Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Определение звуковой сцены


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#1 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 10 July 2009 - 20:21

1. Собственно давайте дадим само определение!
2. Опишем Свойства звуковой сцены.


Высказываю свое: Сцена - это психоакустический обман построенный на бинауральном свойстве человеческого слуха и на самом понятии стереофонии, т.е. воспроизведение точечного источника звука с помощью двух гровкоговорителей со всеми вытикающими последствиями...
:)

#2 OFFLINE   Radiator

Radiator

    Опытный участник

    • Откуда: ростов.обл.
  • житель Блюза
  • 341 сообщений
  • Регистрация: 06.11.2008

Отправлено 10 July 2009 - 20:47

Олег,ты же прекрасно знаешь-это некая условность,кем-то выдуманная,не более того.Ты на концерте тоже сцену ищешь или воспринимаешь поток? Я так думаю второе
,,музыка приходит как странник к человеку,остаётся как гость,а потом становится хозяином его души''Ференц Лист

#3 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 20:58

думаю в Ростовской области созрели озимые...:)

что есть " поток"???:confused:


сцена - да психоакустическое - да не настоящее. Но имеет место быть . и чем она шире чем глубже и длинее - тем лучше. А может и так: определенные размеры - наиболее оптимальны.
Не важно. Но смысл ее как таковой - слушать нечто перед лицом , и это нечто наполненно отдельными инструментами, занимающими свои места. А не звук слева. Нах тогда стерео вапще по вашему нудно? давайте моно обходится?:)

#4 OFFLINE   camelet2114

camelet2114

    Опытный участник

    • Откуда: липецк
  • житель Блюза
  • 107 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2009

Отправлено 10 July 2009 - 21:11

сцена - да психоакустическое - да не настоящее. Но имеет место быть . и чем она шире чем глубже и длинее - тем лучше. А может и так: определенные размеры - наиболее оптимальны.
Не важно. Но смысл ее как таковой - слушать нечто перед лицом , и это нечто наполненно отдельными инструментами, занимающими свои места. А не звук слева. Нах тогда стерео вапще по вашему нудно? давайте моно обходится?:)

+10. Итого каждый хочет что бы любимый звуковой образ пел выше собственного пупка. А девочка при этом пела к примеру слева, а гитарка справа и т.д. И даже совсем безумный не будет это оспаривать. Камень преткновения это ГДЕ должен быть центральный образ! А размер рта у "тетки" это уже не по сцене, а по фокусировке. Я люблю "тетеньку" под зеркалом. А то когда она над приборкой концерты дает, то мучает ощущение что справа "пусто", а слева "густо".
Собаки лают (ну и пусть хоть охрипнут), а караван идет...

#5 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 21:16

+10. Итого каждый хочет что бы любимый звуковой образ пел выше собственного пупка. А девочка при этом пела к примеру слева, а гитарка справа и т.д. И даже совсем безумный не будет это оспаривать. Камень преткновения это ГДЕ должен быть центральный образ! А размер рта у "тетки" это уже не по сцене, а по фокусировке. Я люблю "тетеньку" под зеркалом. А то когда она над приборкой концерты дает, то мучает ощущение что справа "пусто", а слева "густо".


когда она по зеркалом будет - то это неправильная фазировка. Ведь почему цо уехал - не одинаковое расстояние до ГГ.
А следствие этого - плохая фокусировка и тоналка

#6 OFFLINE   camelet2114

camelet2114

    Опытный участник

    • Откуда: липецк
  • житель Блюза
  • 107 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2009

Отправлено 10 July 2009 - 22:17

когда она по зеркалом будет - то это неправильная фазировка. Ведь почему цо уехал - не одинаковое расстояние до ГГ.
А следствие этого - плохая фокусировка и тоналка

Исходя из Вашей логики следует вывод, что система может быть сфазирована в трех вариантах: первый-ЦО перед водителем, второй-перед пассажиром (или водителем если машина праворукая), третий-на ручнике? А сфазированность где то в другом месте невозможна? Это представляете сколько людей на несфазированных машинах ездит?! И еще гады какие то для них настроечные диски пишут где аж 7 барабанов и 3 слева из них разлепить надо. Очень хочу машину послушать с теткой над приборкой и с четкими "разлипившимеся" 3мя левыми барабанами! Честно, без шуток :)
Собаки лают (ну и пусть хоть охрипнут), а караван идет...

#7 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 22:40

Исходя из Вашей логики следует вывод, что система может быть сфазирована в трех вариантах: первый-ЦО перед водителем, второй-перед пассажиром (или водителем если машина праворукая), третий-на ручнике? А сфазированность где то в другом месте невозможна? Это представляете сколько людей на несфазированных машинах ездит?! И еще гады какие то для них настроечные диски пишут где аж 7 барабанов и 3 слева из них разлепить надо. Очень хочу машину послушать с теткой над приборкой и с четкими "разлипившимеся" 3мя левыми барабанами! Честно, без шуток :)


с определениями не путаетесь?
Что есть сфазированность? Это одинаковое время прихода звука от разных ГГ к ушам - водителя, пассажира, или еще кого.
Как звук от одних и тех же ГГ будет сфазирован сразу для водителя и пассажира?:)
Конечно представляю сколько людей ездит на не сфазированных машинах. А вы представьте скока их на соревнованиях!!!!!:D
Я про фазу понял тока 1 - ее надо сводить не ушами, а техникой. например компом с микрофоном. тока я пока не научился это делать - пытаюсь сейчас это освоить.

#8 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6477 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 10 July 2009 - 22:46

с определениями не путаетесь?
Что есть сфазированность? Это одинаковое время прихода звука от разных ГГ к ушам - водителя, пассажира, или еще кого.
Как звук от одних и тех же ГГ будет сфазирован сразу для водителя и пассажира?:)
Конечно представляю сколько людей ездит на не сфазированных машинах. А вы представьте скока их на соревнованиях!!!!!:D
Я про фазу понял тока 1 - ее надо сводить не ушами, а техникой. например компом с микрофоном. тока я пока не научился это делать - пытаюсь сейчас это освоить.


все гораздо проще. в сфазированной системе КИЗ не ползает за поворотом головы, в несфазированной смещается. про перезадержанный сигнал говорить не буду
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#9 OFFLINE   camelet2114

camelet2114

    Опытный участник

    • Откуда: липецк
  • житель Блюза
  • 107 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2009

Отправлено 10 July 2009 - 23:01

с определениями не путаетесь?
Что есть сфазированность? Это одинаковое время прихода звука от разных ГГ к ушам - водителя, пассажира, или еще кого.
Как звук от одних и тех же ГГ будет сфазирован сразу для водителя и пассажира?:)
Конечно представляю сколько людей ездит на не сфазированных машинах. А вы представьте скока их на соревнованиях!!!!!:D
Я про фазу понял тока 1 - ее надо сводить не ушами, а техникой. например компом с микрофоном. тока я пока не научился это делать - пытаюсь сейчас это освоить.

Да хрен с ним, пассажиром то есть. Все мы эгоисты. Задача таймкорректора сделать приход звука до ушей одновременным и он с ней справляется. Если левый дин сыграет еще позже то ЦО просто передвинется правее и все. Не просто в любое место но двигаясь правее рано или поздно "придет счастье". Никогда не случалось наблюдать что ли следующую картину при движении ЦО вправо?: образ двигается, теряет фокусировку расплываясь, собирается в кучу, застревает но наконец приходит тот момент когда ты понимаешь-Оно! И играет там где в принципе и хотел. Остается побороть "хвосты" влево (если инстал подкасячил) и дальше думаешь что бы еще улучшить, потому что "счастья" много не бывает.:D
Собаки лают (ну и пусть хоть охрипнут), а караван идет...

#10 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 23:01

все гораздо проще. в сфазированной системе КИЗ не ползает за поворотом головы, в несфазированной смещается. про перезадержанный сигнал говорить не буду


почему? Требую пояснений :)
2 camelet2114 - опять 25. Вы можете понять 1 вешь = когда сигнал приходит к вам в уши одновременно - это одна позиция из тысячи возможных.
При этом образ центральный будет перед вами. Плюс минус - и все - момент потерян. Уже не сфазировано.

#11 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 10 July 2009 - 23:05

1. Собственно давайте дадим само определение!
2. Опишем Свойства звуковой сцены.


Высказываю свое: Сцена - это психоакустический обман построенный на бинауральном свойстве человеческого слуха и на самом понятии стереофонии, т.е. воспроизведение точечного источника звука с помощью двух гровкоговорителей со всеми вытикающими последствиями...
:)


Вы создали тему, заранее для себя все решив, поэтому не то чтобы доказывать, что-то обсуждать глупо :D

но попытку сделаю:
если вокалист (вокалистка, лидирующий инструмент и т.д.) на концерте находится по центру, нет, даже не так, точно между двумя краями сцены, то и в авто он тоже должен находится между краями, а не в жопе (сорри, но это очень точное определение).

#12 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 23:10

Вы создали тему, заранее для себя все решив, поэтому не то чтобы доказывать, что-то обсуждать глупо :D

но попытку сделаю:
если вокалист (вокалистка, лидирующий инструмент и т.д.) на концерте находится по центру, нет, даже не так, точно между двумя краями сцены, то и в авто он тоже должен находится между краями, а не в жопе (сорри, но это очень точное определение).


пришел товарищ VVV и все испортил :D а так все хорошо подходило к концу. Тогда вопрос вам: если вокалистка между краями стоит посередине. А сзади нее барабанщик к примеру сидит строго смотря ей туда, где не должен находится центр в авто, то где он будет сидеть когда вы сядите слева??? а вокалистка встанет правее???
Намекну - по диагонали чтоли???

#13 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 10 July 2009 - 23:13

При этом образ центральный будет перед вами. Плюс минус - и все - момент потерян. Уже не сфазировано.


центральный образ будет перед нами, если бы мозг обращал внимание только на время прихода сигнала (фазу), но все не так просто, кроме времени прихода не менее важны громкость и направление на источник звука.

#14 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 23:16

центральный образ будет перед нами, если бы мозг обращал внимание только на время прихода сигнала (фазу), но все не так просто, кроме времени прихода не менее важны громкость и направление на источник звука.


давайте пока уровень громкости трогать не будем.
ЦО перед нами и тот кто за ним - он там и находится. А если ЦО съехал на середину торпеды, то где тот кто был за Цо??? он за ним четко или для нас он уже по диагонали??? Кстати нередко замечаю что тарелочки начинают оттягиваться вправо далеко и в глубь

#15 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 10 July 2009 - 23:18

пришел товарищ VVV и все испортил :D а так все хорошо подходило к концу. Тогда вопрос вам: если вокалистка между краями стоит посередине. А сзади нее барабанщик к примеру сидит строго смотря ей туда, где не должен находится центр в авто, то где он будет сидеть когда вы сядите слева??? а вокалистка встанет правее???
Намекну - по диагонали чтоли???


он и будет смотреть ей туда :D

вокалистка правее, барабанщик за ней, только не по диагонали к правой стойке, а вглубь вдоль оси авто, вообщем все тоже самое, как будто на концерте ты сидишь не строго по центру, а типа между левым краем и центром.

#16 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 23:19

он и будет смотреть ей туда :D

вокалистка правее, барабанщик за ней, только не по диагонали к правой стойке, а вглубь вдоль оси авто, вообщем все тоже самое, как будто на концерте ты сидишь не строго по центру, а типа между левым краем и центром.


ага вот тока чето так не получается. тот кто должен оставатся на втором плане за жопастой вокалисткой - он съезжает дальше.

ПЫСЫ - опытные товарищи - подскажите компьютерную прогу с развитым кроссом и задержками

#17 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 10 July 2009 - 23:24

ага вот тока чето так не получается. тот кто должен оставатся на втором плане за жопастой вокалисткой - он съезжает дальше.

ПЫСЫ - опытные товарищи - подскажите компьютерную прогу с развитым кроссом и задержками


как это не получается, именно так и получается если правильно настроено.

пысы. альп Ф1 статус с нотбуком :D

#18 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 10 July 2009 - 23:25

как это не получается, именно так и получается если правильно настроено.

пысы. альп Ф1 статус с нотбуком :D


вопрос - чем фазу промерять? понятно что ноут и микрофон - прога какая и сам процесс:::???
ПЫСЫ - опытные товарищи - подскажите компьютерную прогу с развитым кроссом и задержками

#19 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 10 July 2009 - 23:30

вопрос - чем фазу промерять? понятно что ноут и микрофон - прога какая и сам процесс:::???
ПЫСЫ - опытные товарищи - подскажите компьютерную прогу с развитым кроссом и задержками


зачем мерять фазу если ее надо слушать?
практически любая проблема с фокусировкой == не сфазировано в идеал (если абстрагироваться от громкости и диапазонов)

#20 OFFLINE   camelet2114

camelet2114

    Опытный участник

    • Откуда: липецк
  • житель Блюза
  • 107 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2009

Отправлено 10 July 2009 - 23:34

как это не получается, именно так и получается если правильно настроено.

Так и получается. Какой нить барабан по центру позади ЦО если и сползает вправо то незначительно или просто теряет размер в поперечнике. Мне кажется это проявляется когда по сиденью елозить начинаешь или башкой крутишь.
Собаки лают (ну и пусть хоть охрипнут), а караван идет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных