Сообщений в теме: 75

[Maksimus]

так так... мнения разделились, кто в ящик, кто ФЭ, однозначного ответа нет...

[kolos]

6.4LF ящик 6.5LF ФЭ, есть архив старой синей конфы, там данные дины неоднократно обсуждались.

[павел эт хоум]

если он (мид) не может, то и не будет
а играть если он может, то он и будет

ведь снизу мидбас "подпирает" импедансный горб, который и не даёт миду играть ниже определённонго значения

у некоторых головок этот горб доходит до 50 Ом (это так к сведению)

Спасибо за ценную информацию.
Резать снизунадо для того, чтобы снять с динамика те частоты, которые они играть не должен.
С твитера снимают диапазон мида, с мида снимают диапазон мидбаса, с мидбаса -сабовый. Оформление в виде закрытого ящика представляет из себя фильтр второго порядка, если всё удачно посчитано, то резать динамики в ящиках нет необходимости. В экране или фазике или в двери, которая представляет из себя нечто малопонятное, или в слишком большом ящике динамик снизу требует подрезки, особенно в "наших" условиях, а не в домашке, мы чаще заставляем динамики работать громче обычного, обстановка заставляет увеличивать давление на нижних частотах.Плюс динамики мы используем достаточно убогие, системы высокодобротные, раздемпфированные.
Но и подрезка не всегда спасает, если использован , к примеру, ящичный дин в дверях. Спайдер довольно быстро переразрабатывается, разбалтывается, подвес перенапрягается, видел таких динов немало, вот совсем-совсем недавно прислали такую парочку.

[bruiserr]

Спасибо за ценную информацию.
Резать снизунадо для того, чтобы снять с динамика те частоты, которые они играть не должен.
С твитера снимают диапазон мида, с мида снимают диапазон мидбаса, с мидбаса -сабовый. Оформление в виде закрытого ящика представляет из себя фильтр второго порядка, если всё удачно посчитано, то резать динамики в ящиках нет необходимости. В экране или фазике или в двери, которая представляет из себя нечто малопонятное, или в слишком большом ящике динамик снизу требует подрезки, особенно в "наших" условиях, а не в домашке, мы чаще заставляем динамики работать громче обычного, обстановка заставляет увеличивать давление на нижних частотах.Плюс динамики мы используем достаточно убогие, системы высокодобротные, раздемпфированные.
Но и подрезка не всегда спасает, если использован , к примеру, ящичный дин в дверях. Спайдер довольно быстро переразрабатывается, разбалтывается, подвес перенапрягается, видел таких динов немало, вот совсем-совсем недавно прислали такую парочку.

но ведь производитель не ду*ак раз не делает подрезку снизу + об этом нигде не указывает

про домашнюю акустику я вообще не говорю, только автомобильная с игрой на дверь и только мидбасы

громче обычного - что под этим понимается?

PS чем больше в системе используются фильтры и другие цепи ... , тем мене привлекателн звук прошедший через них ФАКТ (необходимо свести на достаточный минимум их применение)

[павел эт хоум]

но ведь производитель не ду*ак раз не делает подрезку снизу + об этом нигде не указывает

про домашнюю акустику я вообще не говорю, только автомобильная с игрой на дверь и только мидбасы

громче обычного - что под этим понимается?

PS чем больше в системе используются фильтры и другие цепи ... , тем мене привлекателн звук прошедший через них ФАКТ (необходимо свести на достаточный минимум их применение)

Производитель, как раз, частенько указывает.
Не всегда, но встречается предостережение. Более того, обратите внимание, что в подавляющем большинстве усилителей есть фильтр ВЧ с частотами 120Гц и ниже, или фильтр-сабсоник, вы как думаете, для чего такие фильтры кладут?
Далее, вы имеете полное право не резать ничего вообще или резать только то, что вам хочется. И придумывать любые причины, почему этого не надо делать. Но я бы не рекомендовал такую практику рекламировать для начинающих, ваше решение спорно , при его применении могут быть плохие послдствия и для звука и для динамиков.

[stealth_202]

Не всегда, но встречается предостережение. Более того, обратите внимание, что в подавляющем большинстве усилителей есть фильтр ВЧ с частотами 120Гц и ниже, или фильтр-сабсоник, вы как думаете, для чего такие фильтры кладут?

Есть мидбасы, которые могут и которые не могут играть неподрезанными. Те, которые могут - очевидно, более высокого класса.
Производители усилителей либо перестраховываются на то, что усилитель могут подключить к убогому динамику, либо в их собственной линейке имеются подобные убогие динамики.

Далее, вы имеете полное право не резать ничего вообще или резать только то, что вам хочется. И придумывать любые причины, почему этого не надо делать. Но я бы не рекомендовал такую практику рекламировать для начинающих, ваше решение спорно , при его применении могут быть плохие послдствия и для звука и для динамиков.

Для начинающих, конечно, не надо рекламировать. С другой стороны, не стоит постоянно зацикливаться на звуке для начинающих. Иначе можно самому очень долго оставаться начинающим.

[павел эт хоум]

Есть мидбасы, которые могут и которые не могут играть неподрезанными. Те, которые могут - очевидно, более высокого класса.
Производители усилителей либо перестраховываются на то, что усилитель могут подключить к убогому динамику, либо в их собственной линейке имеются подобные убогие динамики.

Интересно было бы узнать, что вы имеете в виду.
Сразу оговоим то, что имеется в виду под "классностью" динамика. Если это такой параметр как "неподрезываемость" снизу, то обсуждать не будем, просто не вижу смысла. Если что-то ещё, то с удовольствием.Понятное дело, что речь ведём о дверных, сиречь "типа экранных".
И ещё, по возможности, было бы неплохо не брать в пример экзотические дины, а обойтись теми, что находятся в ротации, ну, хоть с АБСолютов начать, или с любимого Герц Милле.

Для начинающих, конечно, не надо рекламировать. С другой стороны, не стоит постоянно зацикливаться на звуке для начинающих. Иначе можно самому очень долго оставаться начинающим.

Ну?
Пётр, да мы с вами самые, что ни на есть начинающие,.
Или вы всерьёз примеряли на себя звание "Мэтр"?

[stealth_202]

Интересно было бы узнать, что вы имеете в виду.
Сразу оговоим то, что имеется в виду под "классностью" динамика. Если это такой параметр как "неподрезываемость" снизу, то обсуждать не будем, просто не вижу смысла.

А я вижу смысл. Мне интересны мидбасы, которые не начнут сразу же искажать от того, что на них подали "слишком низкие частоты", не будут неконтролируемо болтать диффузором, при условии что с усилителем и остальным трактом все в порядке.
Как правило, моим условиям подчиняются домашние динамики, а также динамики тех фирм, которые пришли в караудио из домашки. Чисто автомобильные - очень редко.
"Классность" это или нет, решите для себя сами, по-моему, динамик, который создает меньше проблем в установке и настройке, более "классный".

И ещё, по возможности, было бы неплохо не брать в пример экзотические дины, а обойтись теми, что находятся в ротации, ну, хоть с АБСолютов начать, или с любимого Герц Милле.

Мили у меня в машине играли неподрезанные снизу, на громкости, от которой к примеру Марат Nighttiger о@#евал и не мог выдержать больше 5 минут.

Пётр, да мы с вами самые, что ни на есть начинающие,.
Или вы всерьёз примеряли на себя звание "Мэтр"?

Я не с вами

[павел эт хоум]

А я вижу смысл. Мне интересны мидбасы, которые не начнут сразу же искажать от того, что на них подали "слишком низкие частоты", не будут неконтролируемо болтать диффузором, при условии что с усилителем и остальным трактом все в порядке.
Как правило, моим условиям подчиняются домашние динамики, а также динамики тех фирм, которые пришли в караудио из домашки. Чисто автомобильные - очень редко.
"Классность" это или нет, решите для себя сами, по-моему, динамик, который создает меньше проблем в установке и настройке, более "классный".

Поинтересуйтесь аналогичными же твитерами и серединками, что так на мидвуферах зацикливаться-то?
И ещё,огласите, пожалуйста, список мидбасов, , мэтр. Которые способны воспроизвести весь нижний диапазон без подрезки.

Мили у меня в машине играли неподрезанные снизу, на громкости, от которой к примеру Марат Nighttiger о@#евал и не мог выдержать больше 5 минут.

Бедный Марат, так и представил эту картинку.
В Питере, видимо, погодные условия другие, Милле хрюкают при попытке воспроизвести на приличной громкости что-то ниже 80Гц. Или у вас в системе нет баса, всё убито на уровне г.у. или усилка. (шутка, мэтр. Все знают, что с басом у вас всё в полном ажуре).

Я не с вами

Ясно, мэтр. Вы мэтр, сэр. Ку.
Кстати: http://ru.wikipedia....i/Мания_величия

[stealth_202]

Поинтересуйтесь аналогичными же твитерами и серединками, что так на мидвуферах зацикливаться-то?
И ещё,огласите, пожалуйста, список мидбасов, , мэтр. Которые способны воспроизвести весь нижний диапазон без подрезки.

Бедный Марат, так и представил эту картинку.
В Питере, видимо, погодные условия другие, Милле хрюкают при попытке воспроизвести на приличной громкости что-то ниже 80Гц. Или у вас в системе нет баса, всё убито на уровне г.у. или усилка. (шутка, мэтр. Все знают, что с басом у вас всё в полном ажуре).

Ясно, мэтр. Вы мэтр, сэр. Ку.
Кстати: http://ru.wikipedia....i/Мания_величия

Не зная, что сказать по делу, вы решили ответить персональным наездом в шутливой форме. Ну что ж, продолжайте шутить, новичок.

[павел эт хоум]

Не зная, что сказать по делу, вы решили ответить персональным наездом в шутливой форме. Ну что ж, продолжайте шутить, новичок.

Шутка помогает легче переносить суровые будни жизни .
По делу: если предположить, что динамик не будет перегружаться при попытке воспроизвести те частоты, которые он воспроизвести не должен и не может, то всё равно имеет смысл применить HPF. Если дин не воспроизводит частоты,но они подаются на него, то это просто лишняя нагрузка на катушку, которая должна больше энергии переводить в тепло.

[павел эт хоум]

А я вижу смысл. Мне интересны мидбасы, которые не начнут сразу же искажать от того, что на них подали "слишком низкие частоты", не будут неконтролируемо болтать диффузором, при условии что с усилителем и остальным трактом все в порядке.
Как правило, моим условиям подчиняются домашние динамики, а также динамики тех фирм, которые пришли в караудио из домашки. Чисто автомобильные - очень редко.

Через пару дней я постараюсь выложить фотки некоторых частей динамиков "тех фирм, которые пришли в караудио из домашки." К примеру-спайдеры АБСолютов, которые пытались работать без подрезки. Или ц.ш. с динамиков Бас Буста (Сканов классик-серии), которые трудились у него на обьём двери без подрезки. Трещины, дырки, провисшие кольца-волны, вот результаты подобной нагрузки.

[kem1]

Также считаю,нет необходимости миду играть без подрезки ,ниже резонанса,лишняя нагрузка,что приведет к уменьшению отдачи на нужных верхних басах,где панч,да и зачем динамику трудится там,где это должен делать саб.

[bruiserr]

Через пару дней я постараюсь выложить фотки некоторых частей динамиков "тех фирм, которые пришли в караудио из домашки." К примеру-спайдеры АБСолютов, которые пытались работать без подрезки. Или ц.ш. с динамиков Бас Буста (Сканов классик-серии), которые трудились у него на обьём двери без подрезки. Трещины, дырки, провисшие кольца-волны, вот результаты подобной нагрузки.

а вы знаете сколь динамикам Виталика лет?

[JOCKER]

К примеру-спайдеры АБСолютов, которые пытались работать без подрезки. Или ц.ш. с динамиков Бас Буста (Сканов классик-серии), которые трудились у него на обьём двери без подрезки.

+100
авс,без подрезки снизу-ни о чём,даже при средней громкости хлопают...

[Владимир]

А я вижу смысл. Мне интересны мидбасы, которые не начнут сразу же искажать от того, что на них подали "слишком низкие частоты", не будут неконтролируемо болтать диффузором, при условии что с усилителем и остальным трактом все в порядке.

т.е. если динамик искажает при подаче на него тех частот, играть которые он не должен - то это показатель "убогости"

может тогда пищалки и среднечастотники тоже можно не резать снизу, если подобрать "более высокого класса"?

[stealth_202]

+100
авс,без подрезки снизу-ни о чём,даже при средней громкости хлопают...

Значит это плохие динамики

Вы уверены, что проблема именно в них?

У меня и герцы мазали слегка, когда работали от встроенного ЦАПа звуковой карты. А когда подключил внешний ЦАП с твикнутым питанием, все вопросы к динамикам отпали Усь тоже использую 100% проверенный с запасом мощности в 4 раза (400вт RMS на канал).

[stealth_202]

т.е. если динамик искажает при подаче на него тех частот, играть которые он не должен - то это показатель "убогости"

Вы же не производитель динамиков, откуда вам на 100% знать, какие частоты можно подавать, какие нельзя?

Проводившиеся тесты в домашке (для журнала потребитель-AV) показали, что бостоны (в основном старые, докитайской эры) без проблем играют в 200л ящике без подрезки снизу, в то время как изделие от ВЛР, тогда проходившее под маркой Орис, беспомощно болтает диффузором и требует срезания НЧ. Хороший домашний тракт показал разницу.

А теперь представьте, что вы сравниваете эти же два динамика в машине, через усь от ВЛР и провода от ВЛР, ну или какой-нибудь там дакс, кимбер, которые рекомендуют любители эмоций, усь тоже можно взять поэмоциональнее, ПА или люксманн, вы сможете определить, способен ли динамик играть без подрезки снизу? Если у вас в тракте есть заведомо проблемные по НЧ компоненты?

[stealth_202]

Если дин не воспроизводит частоты,но они подаются на него, то это просто лишняя нагрузка на катушку, которая должна больше энергии переводить в тепло.

Вот еще один момент, если у динамика заявлена полоса 35-5000гц, но он при этом воспроизводит 80-5000, с моей точки зрения, это либо опечатка в документации, либо динамик низкого качества! А вы, как я понял предлагаете на это забить, просто подрезать его на 80, и слушать, продолжая при этом его нахваливать и рекомендовать новичкам?

[Vano3D]

+100
авс,без подрезки снизу-ни о чём,даже при средней громкости хлопают...

Мож это АБС с Мадисаунда поддельный? ))))). АБСы чесно говоря переваривают дикую дурь. Хотя многое зависит от гу и уся наних. С деноном + Селестра ВА210 вопрос громкости нестоял. Хлюпаний и в помине небыло.