Сообщений в теме: 75

[stealth_202]

Пётр, а уточните, кстати, кто.

Я думал, вы сами догадаетесь кто здесь больше всех советует.

а вот любимые вами и часто советуемые ( и мною, в том числе) Итоны Диско, Бостоны Про и Герцы Милле, как раз таки и надо ограничивать снизу. И Радугу всю надо. И Полки все, а уж db так обязательно.

Ваш вывод можно переформулировать проще: при использовании ваших любимых проводов и усилителей от ВЛР, всю акустику надо резать снизу, иначе неконтроль и перегруз.

Кстати, уточните, вы и от Герц МЛ 1600 ждёте полосу до 40 Гц вниз? И с приличным уровнем громкости? Так, чтобы эти 40 Гц были не в - х.з. сколько Дб, а примерно равны уровню на 100Гц? http://hertz.tcherno...om/good/ML_1600 .Заявка соответствует реальности?

вы все пропустили мимо ушей, что я писал про контроль? перечитайте еще раз. сообщение №52.

[bruiserr]

Тут согласен на все сто. миды сами валят с 80гц, в твоей системе я протащился как никогда, панчем напором басом и тотальной громкостью. Бас феникса меня конечно непоразил, но Рамштайн если ты вспомниш мы отслушали некисло. ЗРЯ тогда неоставил Рокфорд .

про Рокфорда согласен на все 100. Всё было бы иначе.

да под Рамштайна мы пропёрлись не кисло. Но сейчяс примерно так же только с другим ГУ и другими мидами
нужно только немного срез мида приспустить, выброс там какойто есть.

[stealth_202]

И что теперь во всем виноват Павел,однако и с Вашей стороны было не мало советов

Обычно я даю не советы, а антисоветы, что не стоит брать.

Огласите название наиболее интересных представителей мидбасов пожалуйста .Без эксклюзивных вариантов , которые нигде не сыскать.

С какой целью интересуетесь?
Вы же сидите в конфе каждый день, и не знаете динамиков, которые я люблю и которые не люблю?

[DM Rocker]

Обычно я даю не советы, а антисоветы, что не стоит брать.
С какой целью интересуетесь?
Вы же сидите в конфе каждый день, и не знаете динамиков, которые я люблю и которые не люблю?

Получается ,что большинство автомобильных динамиков-редкостная гадость(так как без подрезки снизу не играют,а бултыхаются)?
Интересуюсь с целью расширения кругозора и пополнения опыта.Хотя для себя определился-мид снизу режу.Для более качественного воспроизведения совсем низких частот обзавёлся сабом.

[DM Rocker]

про Рокфорда согласен на все 100. Всё было бы иначе.

да под Рамштайна мы пропёрлись не кисло. Но сейчяс примерно так же только с другим ГУ и другими мидами
нужно только немного срез мида приспустить, выброс там какойто есть.

Раммштайн( имхо) не показатель.Даже совсем.Есть и более экстримальные направления в музыке вот на них затестить бы Ваши миды .Останется ли что-нибудь от контроля?

[tnotb]

А мне офигенно понравилось как у Пети играли Мили. То что он называл 80гц в своей системе, в моем понимании и многих у кого системы были построенны на другого уровня ГУ я слышал и 50 и 40гц. тоесть система играла просто офигенски. страшно было подумать что былобы если туда добавить сабик. Тоесть хочу сказать то что уровень, кол-во и качество басса в первую очередь идет от ГУ. Ну глупо говорить о бассе и 80гц., когда у одного Денон, а у другого Пион88,Клара9255 или бремен. Просто совершенно разные вещи. Воть.

Привет Иван. Я тоже слышал и мне тоже понравилось. ГУ был компьютер. Может в этом все дело?
Просто то, что я слышал, никак не вяжется с мнением "1600 не басят".

[павел эт хоум]

Я думал, вы сами догадаетесь кто здесь больше всех советует.

Nota Bene!
Пётр, даю вам слово, что начиная с сегодняшнего дня я больше ничего и никому советовать в общем форуме не буду.
Только в личке. А тут- только описательно и только то, что было у меня. А то получается, что мои советы и не нужны никому, ещё и вредят, подрезка не там, динамики не те, что я буду людям системы портить.

Ваш вывод можно переформулировать проще: при использовании ваших любимых проводов и усилителей от ВЛР, всю акустику надо резать снизу, иначе неконтроль и перегруз.

Ну,это просто глупость махровая, вы её уже не в первый раз повторили, я старался не обращать внимания, но вы так старательно её выпячиваете... При чём тут ВЛР и его изделия? Речь идёт о диапазонах работы головок, если вы не поняли. Причём головок специфических, автомобильных. И в условиях автомобиля же, а не в 200-от литровой бочке журанала Потребитель. Мне совершенно насрано на то, сколько проживут без подрезки ваши динамики, если вы начнёте их насиловать в сабовом диапазоне да с приличной громкостью, мне всё равно, сколько и как прорабоает отличный дин Радуга Кик у приятеля bruiserr, я предлогал то, как надо и как безопасно, а снять подрезку снизу проблемой не является, чик и нет её, наслаждайтесь сколько угодно.

вы все пропустили мимо ушей, что я писал про контроль? перечитайте еще раз. сообщение №52.

Читал я. Но ни разу не встречал ситуации, чтобы салон мог вытащить что-то с уровня в "-6 и ли даже -10 дб".
Контроль ниже чатоты резонанса мидбас осуществлять нормально не может, вот моё утверждение, нагрузка инфра-низкими частотами вызовет либо перегрузку, либо размазывание диапазона, либо перегревание катушки, либо неадекватные динамические нагрузки на упргуие элементы головки. И важно именно то, что мы используем изначально достаточно убогие динамики, с тяжёлыми подвижками, с заниженным резонансом,зачастую высокодобротные, в непонятно каком оформлении и пр. и т.п. Всё это так или иначе сказывается на звуке, поэтому наличие лишнего фильтра ВЧ в мидбасовом диапазоне, это меньшее из возможных зол.
Амба, вы меня устали.

[Vano3D]

Привет Иван. Я тоже слышал и мне тоже понравилось. ГУ был компьютер. Может в этом все дело?
Просто то, что я слышал, никак не вяжется с мнением "1600 не басят".

да тоже самое было в одном и томже автомобиле и одной и тойже системой, когда сравнивали 7990 VS A100.
Возможно у Петиного компа получше конечно чем у Денона с басом, но думаю некатострафически.

[kem1]

Nota Bene!
Пётр, даю вам слово, что начиная с сегодняшнего дня я больше ничего и никому советовать в общем форуме не буду.
Только в личке. А тут- только описательно и только то, что было у меня. А то получается, что мои советы и не нужны никому, ещё и вредят, подрезка не там, динамики не те, что я буду людям системы портить.

Павел ,да не стоит так горячится,просто двое выразили свое мнение.Мало ли ,что кто кому советует,Ваши по крайней мере не голословны и всегда обоснованны.У каждого своя голова ,никто никого не заставляет слепо следовать советам.Мне ,лично ,всегда интересны и по делу Ваши советы.

[bruiserr]

Nota Bene!
Пётр, даю вам слово, что начиная с сегодняшнего дня я больше ничего и никому советовать в общем форуме не буду.
Только в личке. А тут- только описательно и только то, что было у меня. А то получается, что мои советы и не нужны никому, ещё и вредят, подрезка не там, динамики не те, что я буду людям системы портить.


Ну,это просто глупость махровая, вы её уже не в первый раз повторили, я старался не обращать внимания, но вы так старательно её выпячиваете... При чём тут ВЛР и его изделия? Речь идёт о диапазонах работы головок, если вы не поняли. Причём головок специфических, автомобильных. И в условиях автомобиля же, а не в 200-от литровой бочке журанала Потребитель. Мне совершенно насрано на то, сколько проживут без подрезки ваши динамики, если вы начнёте их насиловать в сабовом диапазоне да с приличной громкостью, мне всё равно, сколько и как прорабоает отличный дин Радуга Кик у приятеля bruiserr, я предлогал то, как надо и как безопасно, а снять подрезку снизу проблемой не является, чик и нет её, наслаждайтесь сколько угодно.



Читал я. Но ни разу не встречал ситуации, чтобы салон мог вытащить что-то с уровня в "-6 и ли даже -10 дб".
Контроль ниже чатоты резонанса мидбас осуществлять нормально не может, вот моё утверждение, нагрузка инфра-низкими частотами вызовет либо перегрузку, либо размазывание диапазона, либо перегревание катушки, либо неадекватные динамические нагрузки на упргуие элементы головки. И важно именно то, что мы используем изначально достаточно убогие динамики, с тяжёлыми подвижками, с заниженным резонансом,зачастую высокодобротные, в непонятно каком оформлении и пр. и т.п. Всё это так или иначе сказывается на звуке, поэтому наличие лишнего фильтра ВЧ в мидбасовом диапазоне, это меньшее из возможных зол.
Амба, вы меня устали.

Павел я когда-то от вас получил сообщение в ЛС что у вашего приятеля данные миды аботают без подрезки снизу более года и ничего криминального не произошло и когда попробывал сам всё понял.

[bruiserr]

Раммштайн( имхо) не показатель.Даже совсем.Есть и более экстримальные направления в музыке вот на них затестить бы Ваши миды .Останется ли что-нибудь от контроля?

может подскажите на чём потестить ... ажЪ самому интересно стало

например на Аматори контроль отличный
Металика альбом Дэд магнетик последний трек на очень боьшой громкости, всё отлично (радуга там сваливала всё в кашу ) интерсно почему

и как писалось выше подрезки снизу нет (нечем её сделать) ГУ вообще ничего не умеет да и уси без кросов вообще, ... хотя нет на обоих есть басс буст но его не трогаю.

[bruiserr]

Тут согласен на все сто. миды сами валят с 80гц, в твоей системе я протащился как никогда, панчем напором басом и тотальной громкостью. Бас феникса меня конечно непоразил, но Рамштайн если ты вспомниш мы отслушали некисло. ЗРЯ тогда неоставил Рокфорд .

Вань там видать дело в шнурках было

[павел эт хоум]

Павел ,да не стоит так горячится,просто двое выразили свое мнение.Мало ли ,что кто кому советует,Ваши по крайней мере не голословны и всегда обоснованны.У каждого своя голова ,никто никого не заставляет слепо следовать советам.Мне ,лично ,всегда интересны и по делу Ваши советы.

Ну, так мы с вами в личке и пообщаемся.
Я никогда и никому не откажу высказать своё мение.
Зачем мне тут читать бред в свой адрес? Петины домыслы нелепые, упрёки bruiserr не понятно в чём, да много было от кого.

[stealth_202]

Nota Bene!
Пётр, даю вам слово, что начиная с сегодняшнего дня я больше ничего и никому советовать в общем форуме не буду.
Только в личке. А тут- только описательно и только то, что было у меня. А то получается, что мои советы и не нужны никому, ещё и вредят, подрезка не там, динамики не те, что я буду людям системы портить.

Никто не запрещает давать вам советы в форуме.
Просто если вы общаетесь с человеком, который допер на своем собственном опыте до чего-то большего, чем стандартные понятия для новичков, постарайтесь его понять, вместо того, чтобы загонять обратно в песочницу.

Речь идёт о диапазонах работы головок, если вы не поняли.

Перечитайте мой ответ Владимиру, откуда вам знать возможные диапазоны работы головок, если вы слушаете их в тракте, составленом из компонентов, при создании которых совершенно не парились, чтобы они отыгрывали максимальный диапазон вниз?

Читал я. Но ни разу не встречал ситуации, чтобы салон мог вытащить что-то с уровня в "-6 и ли даже -10 дб".

Недавняя тема от Ромуальда, очень показательна в этом плане. Если купите кроссовер, наверняка с этим столкнетесь. Хотя лично у меня и в среднем хэчбеке (С4) такое происходило.

[Konstantin555]

Банальная логика говорит следующее: подавляющее большинство производителей автоакустики никак не режет снизу мидбасы - значит в этом нет никакой необходимости при правильной установке, если у вас динамики от известного производителя, тем более пришедшего из домашки, то необходимость в подрезке вызвана проблемами вашей системы или установки, но подавляющее большинство сидящих здесь этого никогда не признают, т.к. корона жмет - я гений в автозвуке,я все выполнил правильно, раз гудит, бубнит, трепыхаеться значит такой динамик нехороший и инженеры его разработавшие полные дауны не додумавшиеся до того, что динамик надо подрезать снизу чтобы он звучал нормально:D:D

[kem1]

Банальная логика говорит следующее: подавляющее большинство производителей автоакустики никак не режет снизу мидбасы - значит в этом нет никакой необходимости при правильной установке, если у вас динамики от известного производителя, тем более пришедшего из домашки, то необходимость в подрезке вызвана проблемами вашей системы или установки, но подавляющее большинство сидящих здесь этого никогда не признают, т.к. корона жмет - я гений в автозвуке,я все выполнил правильно, раз гудит, бубнит, трепыхаеться значит такой динамик нехороший и инженеры его разработавшие полные дауны не додумавшиеся до того, что динамик надо подрезать снизу чтобы он звучал нормально:D:D

Так и серединки и твитеры никто из разработчиков не подрезает снизу и что из этого?

[павел эт хоум]

Павел я когда-то от вас получил сообщение в ЛС что у вашего приятеля данные миды аботают без подрезки снизу более года и ничего криминального не произошло и когда попробывал сам всё понял.

Ну и...
Вы, частно, в личке, получили от меня сообщение, я позаботился довести до вас нюансы, потратил время и свои, бл.ть, умственные способности. (Спасибо вам за то, что вы написали мне свой пост номре 50. Это классно, к человеку по-человечески, а он в ответ ...)
Общие требования и общие пожелания я изложил в общем форуме, частные случаи оговариваются отдельно. В данном случае я руководствуюсь основным принципом свой профессии: "Не навреди!" Поэтому советую динамик снизу резать всегда, частоту выбирайте сами, я могу лишь попробовать рекомендовать ту, что считаю оптимальной и только для тех головок, которые знаю лично. Когда вы выйдите на уровень мэтра, то вопрос с подрезкой сможете решить самостоятельно, вам не понадобятся ничьи советы, поэтому я исхожу из того. что человек, который задаёт подобный вопрос, а также вопрос про оптимальное оформление, является начинающим по умолчанию. Логика ясна? После можете вваливать на свои динамики полную полосу без каких-либо ограничений. ваша ответственность, ваш опыт и ваши же деньги. Только не надо сразу кидаться с советами «не резать» и остальным, да ещё подкрепляя спорное предложение упрёками в "говномидах" и "говноусилителях

[Konstantin555]

Так и серединки и твитеры никто из разработчиков не подрезает снизу и что из этого?

В готовых комплектах с кроссоверами, которых большинство?

[павел эт хоум]

Перечитайте мой ответ Владимиру, откуда вам знать возможные диапазоны работы головок, если вы слушаете их в тракте, составленом из компонентов, при создании которых совершенно не парились, чтобы они отыгрывали максимальный диапазон вниз?
.

Их частенько печатают:
http://www.genesisca.../18w/index.html
http://www.genesisca.../15w/index.html
http://www.genesisca.../12m/index.html
Ещё и условия указывают, экран, ящик с некоторым обьёмом.

[stealth_202]

Получается ,что большинство автомобильных динамиков-редкостная гадость(так как без подрезки снизу не играют,а бултыхаются)?

Бултыхание это полбеды, другой характерный признак автозвукового динамика - жёсткий центральный колпачок, создающий выбросы в верхней части работы диапазона мида (теперь понятно почему я люблю мильки?).

Бултыхание бывает устранимым и нет. Есть динамики, которым и подрезка не помогает (ну разве что резать совсем высоко - выше 100гц - это никуда не годится).

Но прежде чем валить все на динамик, важно точно определить причину проблемы, как я уже писал, это запросто может быть усь с плохим БП, ГУ или даже провода.

Интересуюсь с целью расширения кругозора и пополнения опыта.Хотя для себя определился-мид снизу режу.Для более качественного воспроизведения совсем низких частот обзавёлся сабом.

Лучший способ определить этот момент для себя - эксперимент. В моем случае без подрезки звук был лучше. Когда нет проблем с бултыханием, подрезка ничего не улучшает и не исправляет, наоборот, добавляется лишний активный элемент в тракте (фильтр ВЧ), и уменьшается глубина баса в результате действия фильтра.