Сообщений в теме: 98

[mosiks]

Всем привет еще раз, тут недавно, я открывал тему какой ипод лучше (http://www.bluesmobi...ighlight=mosiks) и вот в ходе общения, выяснилось на иродах не сашолся свет, есть варианты и по лучше, первое с чего я начал, это с изучения порекамендованного мне cowon s9, и дальше пошло поехало, вот что я надыбал в инете 1 M-Audio Microtrack II (цена 13000) описание http://www.alltime.r...70012&back=list
2 COWON S9 (цена от 6800 до 16000 в зависимости от емкости памяти) описание http://www.cowonruss...2&product_id=23
3 Edirol R-09HR (цена 20700р) описание http://www.alltime.r...71000&back=list
4 korg mr1 (цена 23500р) описание http://www.muztorg.r...etails/A004213/
5 Sony PCM-D1 (цена 2300$) описание http://www.synchro.r...i.php?id=40&p=0
теперь к сути вопроса, конечно было бы очень хорошо прослушать эти аппараты, но к сожалению нет такой возможности (за исключением ковона, который кстати очень и очень не плох!!!, рванул ирода) а особенно хотелось бы послушать Sony PCM-D1, за 2300 зелени,аж интересно,вообщем, тут уже вопрос не в том какой из них лучше,а способен ли кто нибудь из них тягаться с топовыми (в моем понимании) головами, накамичи цд 700, статус,денон, итд. или хотя бы с моей головой (сонька cdx c90) не пойму,чем же так хороши эти допотопные аппараты,почему столько лет никто не может их переплюнуть по качеству звучания? и почему под качественным звуком всегда подразумевается чтение с цд, ведь есть hdd,flash скорость больше, не царапаются, емкость больше. Я понимаю что вопрос из разряда тупых, но эта тема пилит мне мозг, и не дает покоя, поэтому если есть возможность разложите пожалуйста все по полочкам для дилетанта, просто я очень люблю качественный звук, когда все на месте и инструменты играют так как должны, но я ненавижу цд диски, и если это возможно,то не упущю возможность собрать качественный звук, с возможностью прослушивания ни с цд.
с уважением mosiks

[Каток]

..... выяснилось на иродах не сашолся свет, есть варианты и по лучше, ...

Давно об этом говорю! Надоел тут уже всем, наверное....

... и почему под качественным звуком всегда подразумевается чтение с цд, ведь есть hdd,flash скорость больше, не царапаются, емкость больше. ......

Моё личное ИМХО - инерция мЫшления, это раз. Нехватка опыта общения с "новой аппаратурой" - это два. Как правило, всё заканчивается знакомством либо на стенде собранном на коленке, либо в чьём-то спорном или недостроенном инсталле. По-быстрому пробежались по знакомым трекам, и вердикт "намного хуже чем моя система (в которую вложены ГОДЫ труда, между прочим!)" готов.
Я считаю, тормоз чисто субъективный.

А по сути - портативные плееры в машине годятся только как второй, запасной источник звука. Если Вы часто слушаете музыку за пределами машины, в наушниках, то подойдя к машине приятно воткнуть плеерок в систему и продолжить с того же места. Это единственное зачем он нужен. Ну или если штатное ГУ из машины еще не вынесено на мороз - тогда подключение плеера позволяет немного скрасить досуг.
А на постоянку - не катят, неудобно. Я пробовал, дольше всего возился с Cowon iAudio X5L, и с пультом ДУ, и с выносным экраном: традиционное ГУ вне конкуренции.

[CorrAnt]

Всем привет еще раз, тут недавно, я открывал тему какой ипод лучше (http://www.bluesmobi...ighlight=mosiks) и вот в ходе общения, выяснилось на иродах не сашолся свет, есть варианты и по лучше, первое с чего я начал, это с изучения порекамендованного мне cowon s9, и дальше пошло поехало, вот что я надыбал в инете 1 M-Audio Microtrack II (цена 13000) описание http://www.alltime.r...70012&back=list
2 COWON S9 (цена от 6800 до 16000 в зависимости от емкости памяти) описание http://www.cowonruss...2&product_id=23
3 Edirol R-09HR (цена 20700р) описание http://www.alltime.r...71000&back=list
4 korg mr1 (цена 23500р) описание http://www.muztorg.r...etails/A004213/
5 Sony PCM-D1 (цена 2300$) описание http://www.synchro.r...i.php?id=40&p=0
теперь к сути вопроса, конечно было бы очень хорошо прослушать эти аппараты, но к сожалению нет такой возможности (за исключением ковона, который кстати очень и очень не плох!!!, рванул ирода) а особенно хотелось бы послушать Sony PCM-D1, за 2300 зелени,аж интересно,вообщем, тут уже вопрос не в том какой из них лучше,а способен ли кто нибудь из них тягаться с топовыми (в моем понимании) головами, накамичи цд 700, статус,денон, итд. или хотя бы с моей головой (сонька cdx c90) не пойму,чем же так хороши эти допотопные аппараты,почему столько лет никто не может их переплюнуть по качеству звучания? и почему под качественным звуком всегда подразумевается чтение с цд, ведь есть hdd,flash скорость больше, не царапаются, емкость больше. Я понимаю что вопрос из разряда тупых, но эта тема пилит мне мозг, и не дает покоя, поэтому если есть возможность разложите пожалуйста все по полочкам для дилетанта, просто я очень люблю качественный звук, когда все на месте и инструменты играют так как должны, но я ненавижу цд диски, и если это возможно,то не упущю возможность собрать качественный звук, с возможностью прослушивания ни с цд.
с уважением mosiks

я бы разделил вопрос применеия таких устройств в качестве элемента сигнального тракта в автоаудиосистеме по трем направлениям:
1.качество звука
2.коммутация
3.управление

если исходя из такого разделения представить себе систему, которую хотелось бы иметь, то многие вопросы отпадут и выбор может стать более очевидным.

Нпаример:
микротрек имеет цифровой выход, умеет проигрывать флаки-- т.е его можно подключить к голове, имеющей цифровой вход ( будет работать цап головы). а можно через линейные--сразу на усилитель (будет работать цап микротрека), но при этом все регулировки будут на микротреке, а не на голове, как впервом случае.


Я недавно изучал вопрос состава авто системы для проигрывания лослесс--на разных форумах из разных источников слышал примерно одно и то же, что в резюмированном виде и абстрагировавшись от всяких субъективных оценок можно представить следующим образом:

1. по качеству воспроизведения микротрек лучший, в том случае, если сигнал на усилитель берется с линейных выходов микротрека. в том случае, если сигнал берется с цифрового выхода-- качество будет определяться тем устройством, в которое будет направлен этот сигнал. Устройство изначально заточено под проф. использование и воспроизведение сигнала независимо от того, какая к нему будет подключена "нагрузка"-- наушники, студийный пульт или усилитель.

2. ковон с9 неожиданно для многих играет очч прилично, ходят даже слухи, что у него внутри стоит Циррус. по сравнению с микротреком он лучше в плане сервисных функций, но на нем невозможно организовать выход по цифровому каналу.
Устройство сдезайнировано как плеер, который будут слушать через наушники и содержит в себе системы обработки звука, то, что называют "улучшайзерами".
3. сони--это дизайн и рекордер--основные бабки ушли туда и никому в голову не пришло опробовать его как источник сигнала, при наличии в продаже таких девайсов, как микротрек и ковон.

4. про эдирол и корг ничего не встречал.

5. все дружно сходятся во мнении, что с тз управления ни один не может тягаться с головным устройством. а если управлять будет головное устройство--то все равно, какие сервисные функции есть у плеера....


.... к тому же, если проследовать по некоторым Вашим ссылкам дальше-- выбор в сторону микротрека будет однозначным....

...а вообще, надо сразу брать голову, которая может воспроизводить лослесс с флешки или с HDD

[MSMaster]

Ещё из интересных h4n и HiFiMan

[Prof.Nimnul]

Просто I-Pod - это 90% мирового рынка портативных звуковых устройств, имеющий предсказуемые свойства в плане совместимости и перспектив. Только у нас ещё шамянят с китайскими поделками, выбирая что из них лучше - производители ГУ уже давным-давно определились.
А если хочется получить с него максимум качества, то надо выбирать ГУ с цифровой передачей данных от I-Pod, например Пионеры (с прямым кабелем, без внешней коробочки) или затащить домашний "док" с цифровым выходом и подать на хорошую ЦАПу.

[Каток]

Просто I-Pod - это 90% мирового рынка портативных звуковых устройств, имеющий предсказуемые свойства в плане совместимости и перспектив. Только у нас ещё шамянят с китайскими поделками, выбирая что из них лучше - производители ГУ уже давным-давно определились.
А если хочется получить с него максимум качества, то надо выбирать ГУ с цифровой передачей данных от I-Pod, например Пионеры (с прямым кабелем, без внешней коробочки) или затащить домашний "док" с цифровым выходом и подать на хорошую ЦАПу.

Объясните, пожалуйста, ЧЕМ в таком варианте подключения Ирод отличается от USB-винчестера (кроме цены)?

P.S. Эппл изобрела не Ай-Под, а iTunes. Изобретение iTunes - шедевр маркентинга и менеджмента. Ай-Под - просто приложение к iTunes, и если бы Эплы не были такими жлобами, они бы могли раздавать его бесплатно!

[Prof.Nimnul]

Объясните, пожалуйста, ЧЕМ в таком варианте подключения Ирод отличается от USB-винчестера (кроме цены)?

Думаю, что удобством подключения-отключения, возможностью подключать туда любые другие iPod и iPhone, возможностью взять ту же коллекцию музыки с собой в отпуск без машины, воткнуть её в другую машину с штатной поддержкой iPoda, поиском с ГУ по исполнителю/жанру/альбому/композитору, удобным импортом и систематизацией через iTunes.
Да и стоит то он сейчас вполне недорого, я пользуюсь белым на 40 Гб (подарок на д/р), в своё время он стоил $600, а сейчас на 160 Гб около 400 вроде.
А самое главное - нравится мне он…

[Каток]

[quote name='Prof.Nimnul']Думаю, что удобством подключения-отключения,.... [/QUOTE]Удобства равны, не засчитывается. Отношения к звуку не имеет.

[QUOTE]возможностью подключать туда любые другие iPod и iPhone, .... [/QUOTE]Не засчитывается, это удобство только для тех кто уже заглотил наживку в виде "огрызка". Отношения к звуку не имеет.

[QUOTE]возможностью взять ту же коллекцию музыки с собой в отпуск без машины, ....[/QUOTE]не засчитывается, автономность плеера не имеет отношения к отличиям по звучанию в авто Ирода и винчестера. Это дополнительное удобство, которое далеко не всем нужно.

[QUOTE]воткнуть её в другую машину с штатной поддержкой iPoda, ....[/QUOTE]
Не засчитывается, таких машин не больше, чем машин с поддержкой USB. Отношения к звуку не имеет.

[QUOTE]поиском с ГУ по исполнителю/жанру/альбому/композитору, удобным импортом и систематизацией через iTunes.[/QUOTE] Единственное чего-то стоящее удобство. Впрочем, продуманная структура каталогов на USB-винчестере позволяет не грустить об отлученности от iTunes. Впрочем, опять-таки, это никак не сказывается на качестве звука Ирода.

[QUOTE]Да и стоит то он сейчас вполне недорого, я пользуюсь белым на 40 Гб (подарок на д/р), в своё время он стоил $600, а сейчас на 160 Гб около 400 вроде.[/QUOTE]Недорого?! за 400 долларов можно купить USB-винчестер на 250Гиг, а на сдачу - ГОЛОВНОЕ УСТРОЙСТВО с поддержкой лосслесс по USB.


[QUOTE]А самое главное - нравится мне он… [/QUOTE]
Вот один реальный аргумент - "Нравицца!"


P.S. (Чёрт возьми, до чего же людей зомбирует реклама!... )

[Каток]

Айпод при цифровом подключении превращается просто в накопитель, и ничем не отличается от USB-винчестера. Весь аналоговый тракт Ирода в этом варианте не работает, а цифра шурует прямо на ЦАПы ГУ. Качество звучания определяется только аналоговой частью ГУ и самим форматом записи.

В случае, если Вы не привыкли ходить по улицам в наушниках как тинэйджер, покупка дорогущего автономного плеера с недешевыми согласующими адаптерами для ГУ в случае подключения Ирода по цифре абсолютно ничем не оправданна с технической точки зрения.

Альтернатива - ГУ с поддержкой USB и винчестер обеспечивают не худшее (по крайней мере) звучание за намного меньшие деньги. Освободившиеся средства могут быть пущены в более дорогую акустику и усилители, что скажется на звуке самым лучшим образом.

[prohozhi]

Вот один реальный аргумент - "Нравицца!"
P.S. (Чёрт возьми, до чего же людей зомбирует реклама!... )

Ну нельзяж ТАК завидовать маркетологам Эппла...
Успех ирода- именно в СОВОКУПНОСТИ всех его качеств. Вот и все.
Это как с Пионером в караудио. Есть аппараты лучше звучащие, есть надежнее, есть красивее, есть дешевле, а вот все в куче и делает его лидером рынка.

В случае, если Вы не привыкли ходить по улицам в наушниках как тинэйджер, покупка дорогущего автономного плеера с недешевыми согласующими адаптерами для ГУ в случае подключения Ирода по цифре абсолютно ничем не оправданна с технической точки зрения.

Забыли еще и "Если вы часто летаете на самолете в наушниках как тинэйджер"...
А поддержка ирода будет почти во всех автомобилях 2010 года.

[Каток]

......Забыли еще и "Если вы часто летаете на самолете в наушниках как тинэйджер"...

А зачем он в самолете-то? в кукурузнике его всё-равно не будет слышно, а в нормальных самолётах давно уже и кино, и музыка свои... И наушники бесплатно.

А поддержка ирода будет почти во всех автомобилях 2010 года.

Ага, и МП3 всё шире расползается. И Айподомания с музыкой внутри головы... - попса побеждает!

[CorrAnt]

Альтернатива - ГУ с поддержкой USB и винчестер обеспечивают не худшее (по крайней мере) звучание за намного меньшие деньги. Освободившиеся средства могут быть пущены в более дорогую акустику и усилители, что скажется на звуке самым лучшим образом.

+1 000 000

некоторые головы уже сейчас играют WAV. Основная часть лослесса в FLAC. Основное неудобство заключается в необходимости конвертации. Как только головы станут играть FLAC и все остальные форматы, все эти "поиски" прекратятся.

[Prof.Nimnul]

Вот один реальный аргумент - "Нравицца!"
P.S. (Чёрт возьми, до чего же людей зомбирует реклама!... )

Подарили без "рекламы"
"Нравится" - это мой отзыв как пользователя вещи. И я готов пользоваться дальше вещами, которые мне нравятся, не кидаясь на сомнительные и странные с моей точки зрения варианты.

P.S. Да, Стив высосал мой мозг и огрыз голову

[Mishel]

Я лично, мягко говоря, не питаю симпатий к иподам в частности и яблокам вобщем с ихним айтюнсом, пионЭрским имиджем пользователей и т.д., но.... для себя не нашёл альтернативы воспроизведения лосслесса в процессорной системе, ща реально задумываюсь о покупке сего девайса в качестве дополнительного источника к 9861. управление с головы - принципиальное условие. хотя куча вещей будет незаюзана, выбора особо не вижу...

[prohozhi]

А зачем он в самолете-то? в кукурузнике его всё-равно не будет слышно, а в нормальных самолётах давно уже и кино, и музыка свои... И наушники бесплатно.

No comment...

[CorrAnt]

Я лично, мягко говоря, не питаю симпатий к иподам в частности и яблокам вобщем с ихним айтюнсом, пионЭрским имиджем пользователей и т.д., но.... для себя не нашёл альтернативы воспроизведения лосслесса в процессорной системе, ща реально задумываюсь о покупке сего девайса в качестве дополнительного источника к 9861. управление с головы - принципиальное условие. хотя куча вещей будет незаюзана, выбора особо не вижу...

а что будет, если....


к вашему алпайну приделать по шине алпайновскую коробку, которая позволяет подключать ЮСБ, а к ней вдтв (если оно по юсб может передавать)

[Каток]

а что будет, если....


к вашему алпайну приделать по шине алпайновскую коробку, которая позволяет подключать ЮСБ, а к ней вдтв (если оно по юсб может передавать)

....увы! не может. Если медиацентр вроде WD TV, то подключать либо по аналогу, либо по SPDIF (коакс. или оптика).
А что будет... Экран нужен будет, это раз. Неудобно управлять будет (в движении - совсем), это два.

У всех медиа-центров меню многоуровневое, до заветной кнопки Play можно добраться на третьем-четвертом (в лучшем случае) уровне вложения. Кроме того, обычная автомагнитола (в моей подписи в том числе) позволяет не прерывая воспроизведения текущего трека, осуществлять навигацию по папкам и поиск другого альбома/трека, и дойдя до него просто нажать Play - и сразу воспроизведение переключается с прошлого на новый трек. А медиацентры требуют остановить воспроизведение текущего трека. После этого Вы получаете возможность в полной тишине найти новый трек/альбом, и только после этого из динамиков вновь польются чУдные звуки. ну и другие мелочи еще есть...

Н-е-у-д-о-б-н-о - ключевое слово, описывающее медиацентр в машине.

(В плюсах - практически компьютерная многоформатность, и звук высокого разрешения. Например, 24-битный flac - без вопросов. То есть доступно качество DVD-audio 24/96 с винчестера, без старых круглых болванок).

[Mishel]

Каток

+1
Именно. Управление - принципиально с головы, а в моём случае - тока ирод . а 620я коробочка при её-то цене, не умеет ничего кроме мрз . на проце есть свободный оптический вход, но в контексте медиацентра всё это бессмысленно ввиду неудобности. по крайней мере для меня - точно. я из-за эргономики, такой как управление наощупь и функции блэкаут отказался от двухэтажной головы, хотя под неё есть место, встанет почти как родная... и это при наличии кнопок на руле
Но возможно это всё мои загоны, вон скока народа ездит с двухэтажными майфунами, да с мобилами в держалках, да с навигаторами на торпедо, и ничё, довольны
и несмотря на то что сам ITшник, я на карписи забил поэтому, хотя горизонты вроде бескрайние, и по звуку, и по функционалу, и про всяким рюшечкам...

[Каток]

Просто I-Pod - это 90% мирового рынка портативных звуковых устройств, имеющий предсказуемые свойства в плане совместимости и перспектив. Только у нас ещё шамянят с китайскими поделками, выбирая что из них лучше - производители ГУ уже давным-давно определились. ......

А что им остается делать? если их и кнутом и пряником загоняют на чудо-яблоки?
Пряники - небольшие, но ощутимые отчисления Эпплами производителю за поддержку их продукта. Кнут - угроза судебных преследований за потворство пиратскому распространению нелегальных копий, защита копирайтов. Очумевшие от развития новых технологий и интернета звукозаписывающие лейблы видят в АйТюнс реальный шанс сохранить свои доходы на прошлом уровне. Эмпэтри еще на воспринимался ими слишком серьёзно, т.к. реально потери качества велики. А вот свободное распространение лосслесс-форматов - это уже слишком. Эппловский .m4a куда лучше, т.к. есть механизм защиты от копирования.
И только в этом весь секрет, ни в чем больше!!! Качество звука тут ни при чем, какой-либо революции сам Айпод не сделал, ни в эргономике, ни в звучании, ни чём-либо другом. Революция - в АйТюнс, в надежде вернуть нехилые бабки, которые звукозаписывающая индустрия привыкла грести лопатой. Хватит копировать нашару! нужно нужно качать за деньги!

Производители не определились, они сдались.

[Mishel]

А что им остается делать? если их и кнутом и пряником загоняют на чудо-яблоки?
Пряники - небольшие, но ощутимые отчисления Эпплами производителю за поддержку их продукта. Кнут - угроза судебных преследований за потворство пиратскому распространению нелегальных копий, защита копирайтов. Очумевшие от развития новых технологий и интернета звукозаписывающие лейблы видят в АйТюнс реальный шанс сохранить свои доходы на прошлом уровне. Эмпэтри еще на воспринимался ими слишком серьёзно, т.к. реально потери качества велики. А вот свободное распространение лосслесс-форматов - это уже слишком. Эппловский .m4a куда лучше, т.к. есть механизм защиты от копирования.
И только в этом весь секрет, ни в чем больше!!! Качество звука тут ни при чем, какой-либо революции сам Айпод не сделал, ни в эргономике, ни в звучании, ни чём-либо другом. Революция - в АйТюнс, в надежде вернуть нехилые бабки, которые звукозаписывающая индустрия привыкла грести лопатой. Хватит копировать нашару! нужно нужно качать за деньги!

Производители не определились, они сдались.

Впринципе согласен, сам ненавижу когда мне не оставляют выбора, но.... пост #8 уж какой-то больно мальчишеский, непримиримый... из серии "баба дура не потому что дура, а потому что баба". да, была б нормальная поддержка УСБ в моей голове - на ирод бы и не смотрел, но коробочка от алпайна за 9 тыщ - нуивонах. ирод стока же стоит, а бонусов гораздо больше даёт, даже в чисто автомобильном применении. алпайн тож ещё те поцы, я не сумел собрать 1дин, оптику, усб и управление 701 процем в одном флаконе... приходицца идти на компромисс. в моём случае он ввиде ирода. уточню, всё сказанное именно про мою ситуацию.
и всё-таки яблоки - мастдай . но не до такой степени, чтоб я назло им жертвовал своим удобством. то есть если выбор или ирод или никак - выберу ирода.