Сообщений в теме: 435

[IOV]

Вот это наш метод.
Я пока батлер практически весь не разрисовал.... Зато получилось очень классно.

Попутно хочу выразить респект за прекрасно выполненную работу по 88-му - очень понравился вариант доработки и аккуратность исполнения.... Насчет Батлера тоже не сомневаюсь, ибо сам подход во многом определяет результат.

[andr_l]

Данный резистор нужен для предотвращения возбуждения интегральных стабов (78ХХ/79ХХ) при низком энергопотреблении потребителя, а вообще достаточно 0,3 Ом.

как раз тот случай, что Вы и описали (я его как раз привел выделил в Вашей цитате)

[andr_l]

Если знакомы с творчеством Дмитрия - проанализируйте его стабы в ЦАПах

анализировал ВСЕ его официально опубликованные цапы И имел удовольствие общаться по своим вопросам.

почему он советует интегральные стабы только в питание цифры

он очень талантливый инженер без ограничения бюджета разработок

а в аналог (куда и ставятся 8620) - применяет только активную стабилизацию на ОУ.....

1. в его устройствах 86х0 практически не используются
2. основное - причина применения скажем паралельного стабилизатора совсем не в возбуде операционника

Еще полезным почитать требование по шумам питания, заявленные производителем (для 8620 -100db) и заявленные параметры по шуму 78ХХ -75db (по моему) - так сказать ощутите разницу........

полезным бывает перестать путать теплое с мягким 8620 например используется в LPF и дальше, но не в каскаде I/V, соответсвенно уровень сигнала намного больше чем шумы интегрального стаба. Проверить это можете достаточно легко.

Еще раз говорю, что от интегральных стабов 8620 может и заработает, но обсуждать ее звуковые достоинства после такого эксперимента - это как езду на феррари по лесной опушке

очень спорное утверждение

[andr_l]

могут быть проблемы(R-t-R все таки).

был бы благодарен, если бы Вы описали проблемы с которые возможны из-за rtr...

[IOV]

анализировал ВСЕ его официально опубликованные цапы И имел удовольствие общаться по своим вопросам.

он очень талантливый инженер без ограничения бюджета разработок

1. в его устройствах 86х0 практически не используются

Он не только в описании к своим ЦАПам пишет...., он еще и на форумах пишет и там написано, почему и что он применяет.... Только вопрос в том, что далеко не всем нравится звук его изделий. Он не применяет 8620, другие применяют, и почему Вы решили, что это "плохо"? Сам он кстати о них довольно лестно отзывается (даже ставил 8610 в какой-то LUNX - право лень искать...), как и об еще десятке других, которые тоже не применяет, но ставит по заказу.... Кстати он только в сравнительно новых ЦАПах применяет 78ХХ в питании цифры, а в старых - везде стабы на ОУ. И почему он их ставит теперь он тоже писал: в связи с меньшими требованиями цифры к качеству питания...., и в плане разумного удешевления конструкции... Правда свои первые ЦАПы он с сайта снес, но они тоже были интересными...

2. основное - причина применения скажем паралельного стабилизатора совсем не в возбуде операционника


полезным бывает перестать путать теплое с мягким 8620 например используется в LPF и дальше, но не в каскаде I/V, соответсвенно уровень сигнала намного больше чем шумы интегрального стаба. Проверить это можете достаточно легко.


очень спорное утверждение

Кроме Андроникова есть еще и другие интересные (и уважаемые) товарищи..., например Петровский применяет подобноое решение на ОУ..., и поясняет возможностью достижения уровня шума -120db, и Андроников об этом тоже писал, как и принципиальной невозможности обеспечить качественное питание для прецизионного ОУ с помощью одного только интегрального стаба..., Вы видимо пропустили..., может ушами попробуете понять, если тракт конечно позволит...

Кстати, в одной из своих схем (LUNX7 не помню какой версии) Дмитрий применил очень спорное решение, а именно питание от параллельного стаба с опорой на один ИОН (BB REF 02), и там если собрать по его схеме будет разница между плечами около 0,5 В (если память не изменяет).... Нормальное такое "параллельное" решение, но на звуке это не сказывается....., даже постоянки на выходе не наблюдалось.

Насчет спорных утверждений: да поступайте как знаете, я просто выразил СВОЕ мнение и почему то на Ваше его менять не хочу, наверное потому как сам с этим экспериментировал.... Уровень высокочастотных шумов на входе сигнала и уровень шумов питания - немного разные вещи, а главное - они различны по частоте...., соответственно и результат воздействия на звук будет разный.... Например даже если поставить 8620 в I/V после ЦАПа на R2R - качество будет очень хорошим, практически неотличимым на лучшей автомобильной системе от варианта с 8066.... (в хорошей домашней разница конечно будет, но не фатальная), пусть и не максимально достижимым (как с 3001 - ИМХО), а вот если этот ОУ питать от "грязного" питания - звук будет значительно хуже..., если заработает конечно....

Теперь про теплое/мягкое - это Вы о чем? О каком уровне сигнала идет речь? Вы хоть понимаете, что не все сигналы на СД записаны с максимальным уровнем и есть еще и слабые... и какое соотношение сигнал/шум будет для вас приемлемым?

[IOV]

как раз тот случай, что Вы и описали (я его как раз привел выделил в Вашей цитате)

Да что Вы? Между прочим возбуждение интегрального стаба ухудшает заявленные характеристики по шуму..., они снижаются и не соответствуют заявленным -75db (становятся -65db, например), но применение резистора не улучшает заявленные характеристики - они остаются на уровне заявленных -75db:D, а требуется -100db.... Что такое db знаете? Или посчитать во сколько раз по амплитуде?

Поэтому от питалова на 78ХХ/79ХХ Вы слышите артефакты по сути возбуда ОУ (если он еще и заработает) и выводить суждение о звуковых достоинствах хорошего ОУ на подобной базе - извините бред! Можете конечно оспорить...

[Aleksey]

Попутно хочу выразить респект за прекрасно выполненную работу по 88-му - очень понравился вариант доработки и аккуратность исполнения.... Насчет Батлера тоже не сомневаюсь, ибо сам подход во многом определяет результат.

Спасибо.

[andr_l]

[quote name='IOV']Он не только в описании к своим ЦАПам пишет...., он еще и на форумах пишет и там написано, почему и что он применяет.... [/QUOTE]
вах, а я то думаю кто такой рысь на аудиопортале и lynx на вегалабе

[quote name='IOV']Только вопрос в том, что далеко не всем нравится звук его изделий.[/QUOTE]
вроде я как-то не выражал мнение по данному поводу зачем это тут?

[quote name='IOV']почему Вы решили, что это "плохо"?[/QUOTE]
я? где?

[quote name='IOV']И почему он их ставит теперь он тоже писал: в связи с меньшими требованиями цифры к качеству питания....,[/QUOTE]
угу, и на каждый стаб питания отдельный транс; в машине это как и где сделать?

[quote name='IOV']Кроме Андроникова есть еще и другие интересные (и уважаемые) товарищи..., например Петровский применяет подобноое решение на ОУ..., и поясняет возможностью достижения уровня шума -120db[/QUOTE]
взвешанного! Но применительно к авто, где питание через ПН и работающий двигатель - мне очень нравиться циферка 120 dB. Нескромный вопрос - Вы сами хоть раз получали хотя бы взвешанный такой уровень сигнал шум?

[quote name='IOV']если тракт конечно позволит...[/QUOTE]
не, не позволит. Он у меня гамно

[quote name='IOV']Насчет спорных утверждений: да поступайте как знаете, я просто выразил СВОЕ мнение и почему то на Ваше его менять не хочу, наверное потому как сам с этим экспериментировал.... [/QUOTE]
тут я полностью согласен и готов также это Вам повторить

[quote name='IOV']Уровень высокочастотных шумов на входе сигнала и уровень шумов питания - немного разные вещи, а главное - они различны по частоте...., соответственно и результат воздействия на звук будет разный....[/QUOTE]
Вы случайно не пропод? так много говорите банальностей предполагая что сидящий перед вам отпрыск тупой до не возможности
[quote name='IOV'] вот если этот ОУ питать от "грязного" питания - звук будет значительно хуже[/QUOTE]
если питать от грязного питания любой нормальный аналоговый каскад - звук не улучьшиться опять банальность

[quote name='IOV'] Вы хоть понимаете, что не все сигналы на СД записаны с максимальным уровнем и есть еще и слабые... и какое соотношение сигнал/шум будет для вас приемлемым?[/QUOTE]
1. А Вы вообще-то уверены что внимательно прочитали, что я написал?
2. Я повторю свой вопрос, Вы сами меряли сигнал шум сквозного тракта? И сколько Вы получили?

[andr_l]

а требуется -100db....

по питанию????? офигеть Еще раз спрашиваю - Вы сами хоть раз мерили или все теоритизируете?

Что такое db знаете?

конечно нет объясните

[Prof.Nimnul]

Братцы кролики, не спорьте плиз ТАК Ведь два разбирающихся (я так надеюсь) человека вполне могут иметь различную точку зрения на один и тот же вопрос и при этом уважать чужую точку зрения.
В споре не рождается истина!

[andr_l]

Ведь два разбирающихся (я так надеюсь) человека вполне могут иметь различную точку зрения на один и тот же вопрос и при этом уважать чужую точку зрения.
В споре не рождается истина!

полностью поддерживаю.

[IOV]

по питанию????? офигеть Еще раз спрашиваю - Вы сами хоть раз мерили или все теоритизируете?

Ладно, по сути.... Я пробовал различные варианты питания и на слух лучшим был с стабом на ОУ... Например даже на 3-х последовательных фильтрах (резистор с емкостью) после 78ХХ/79ХХ звук 8620 был весьма жесткий и колючий и по совокупности достоинств не превзошел ОРА 2132... У меня нет приборов с диапазоном измерения столь малых амплитуд, но данным производителя комплектующих доверяю (ибо они их приводят не для маркетинговых приколов).

[A!exT]

ещебы
низкий импеданс стаба на ОУ против 3хзвенного RC-фильтра

[IOV]

вах, а я то думаю кто такой рысь на аудиопортале и lynx на вегалабе
вроде я как-то не выражал мнение по данному поводу зачем это тут?
я? где?
угу, и на каждый стаб питания отдельный транс; в машине это как и где сделать?
взвешанного! Но применительно к авто, где питание через ПН и работающий двигатель - мне очень нравиться циферка 120 dB. Нескромный вопрос - Вы сами хоть раз получали хотя бы взвешанный такой уровень сигнал шум?
не, не позволит. Он у меня гамно
тут я полностью согласен и готов также это Вам повторить
Вы случайно не пропод? так много говорите банальностей предполагая что сидящий перед вам отпрыск тупой до не возможности
если питать от грязного питания любой нормальный аналоговый каскад - звук не улучьшиться опять банальность
1. А Вы вообще-то уверены что внимательно прочитали, что я написал?
2. Я повторю свой вопрос, Вы сами меряли сигнал шум сквозного тракта? И сколько Вы получили?

Думаю можно не отвечать, ибо столь банальные приколы писал в связи с задаваемыми вопросами (ты же сам стал спорить с требованиями питания для 8620 ).... Даже не знаю, почему ты стал возражать против того, что я написал .... - сам пробовал сравнить результат или как? Не знаю как кому, а мне не сложно сделать несколько развязанных БП с приемлемым результатом - для авто не нужно требований как у Андроникова, но некоторые аспекты можно и соблюсти...

Вообще я стараюсь не спорить, но мнение свое отстаиваю, ибо пишу в основном про то, с чем сталкивался....

[IOV]

ещебы
низкий импеданс стаба на ОУ против 3хзвенного RC-фильтра

Да я за ним (7XXX) ставил для прикола банки 3x1000мкф..., но суть не в том... После 78ХХ/79ХХ - с резистором 0,5 Ома и кондерами 1000мкф SilmicII+WIMA 0,1 мкф мои 8620 вообще не заработали, и я поначалу хотел не результат получить (купил 10 шт. и такая засада..., паника однако), а работоспособность проверить - на стаб нужно было за деталями ехать, а ехать не хотелось.... Пришлось таким колхозом проверить исправность ОУ, а потом уже делать как надо...... ОУ заработала только после третьего фильтра (все резисторы были по 0,5 Ом, кондеры те же по 1000), но так, что хуже 2132 напрямую от 7ХХХ... Почему и настаиваю на требовании к питалову именно 8620..., а вот 8066 требует меньшего качества для нормального результата (опять же в моих экспериментах).

Потом пробовал еще параметрик с опорой на стабилитроне (с хорошей фильтрацией работали нормально, лучше 78ХХ/79ХХ), но по звуку большее разрешение было у стабов на ОУ с опорой на REF02 (другие ИОН были только под заказ - удобнее купить то, что в наличии...). Поэтому сейчас просто всегда делаю подобным образом и не эксприментирую - ИМХО не вижу смысла....

[Aleksey]

Да я за ним (7XXX) ставил для прикола банки 3x1000мкф..., но суть не в том... После 78ХХ/79ХХ - с резистором 0,5 Ома и кондерами 1000мкф SilmicII+WIMA 0,1 мкф мои 8620 вообще не заработали:D, и я поначалу хотел не результат получить (купил 10 шт. и такая засада..., паника однако), а работоспособность проверить - на стаб нужно было за деталями ехать, а ехать не хотелось.... Пришлось таким колхозом проверить исправность ОУ, а потом уже делать как надо...... ОУ заработала только после третьего фильтра (все резисторы были по 0,5 Ом, кондеры те же по 1000), но так, что хуже 2132 напрямую от 7ХХХ... Почему и настаиваю на требовании к питалову именно 8620..., а вот 8066 требует меньшего качества для нормального результата (опять же в моих экспериментах).

Потом пробовал еще параметрик с опорой на стабилитроне (с хорошей фильтрацией работали нормально, лучше 78ХХ/79ХХ), но по звуку большее разрешение было у стабов на ОУ с опорой на REF02 (другие ИОН были только под заказ - удобнее купить то, что в наличии...). Поэтому сейчас просто всегда делаю подобным образом и не эксприментирую - ИМХО не вижу смысла....

Странные у тебя получились результаты. У меня все ОУ работали всегда какое питание я им не подключал бы.
Правда у меня всегда обеспечено питание прямо на ножках ОУ.
Для 0,5 Ом - 1000мкФ это мало надо хотя бы 4700.

[andr_l]

Даже не знаю, почему ты стал возражать против того, что я написал ....

только потому, что я описал свой опыт про твое первое описание ситуации - а оно один в один есть описание возбуда стаба.

сам пробовал сравнить результат или как? Не знаю как кому, а мне не сложно сделать несколько развязанных БП с приемлемым результатом - для авто не нужно требований как у Андроникова, но некоторые аспекты можно и соблюсти...

ага. проверял, совсем недавно. проявлялось в усталости от прослушивания - все хорошо, а вот усталость через 10-15 минут. стаб генерил - поставил резюк - все встало на свои места. Причем для меня это было в начале удивительно, потому что Дмитрий посоветовал мне именно 8620 и сказал что они сами практически не генерят... А вот сами стабы... Причем и на эмиттерных повторителях тоже....

Вообще я стараюсь не спорить, но мнение свое отстаиваю, ибо пишу в основном про то, с чем сталкивался....

аналогично Кстати у 86х0 PSRR больше 100dB

[IOV]

Странные у тебя получились результаты. У меня все ОУ работали всегда какое питание я им не подключал бы.
Правда у меня всегда обеспечено питание прямо на ножках ОУ.
Для 0,5 Ом - 1000мкФ это мало надо хотя бы 4700.

4700 мкф в корпус не лезли, потому не рассматривал данный вариант.... Да и потом уже было не за чем...

[IOV]

только потому, что я описал свой опыт про твое первое описание ситуации - а оно один в один есть описание возбуда стаба.

ага. проверял, совсем недавно. проявлялось в усталости от прослушивания - все хорошо, а вот усталость через 10-15 минут. стаб генерил - поставил резюк - все встало на свои места. Причем для меня это было в начале удивительно, потому что Дмитрий посоветовал мне именно 8620 и сказал что они сами практически не генерят... А вот сами стабы... Причем и на эмиттерных повторителях тоже....

аналогично Кстати у 86х0 PSRR больше 100dB

Я с этим тоже сталкивался раньше, потому и написал для чего он нужен (именно по этому и пытался сделать последовательный фильтр резистор и кондер - должно было заработать).... Единственное может быть то, что я подключал по выходу импульсного БП (от штатного автомобильного уся Toyota), может быть сами стабы плохенькие - но реально не заработали 8620, а после я не повторял подобного эксперимента.... - нашел то, что дает гарантированный результат после импульсного БП... Усталость от прослушивания - это от жесткости звучания, а на самом деле 8620 - дают мягкое неутомляющее звучание немного отстраненное и очень динамичное.... Попробуй стабы на ОУ... Дмитрий имел ввиду, что 8620 практически не генерят при плохой топологии, так как не слишком скоростные и являются очень удачным вариантом для твика....

[andr_l]

Попробуй стабы на ОУ...

у меня 1омный резистор решил все проблемы...