Сообщений в теме: 435

[Aleksey]

Aleksey, привет.
Хотел спросить, а изменилось ли, что-то принципиально в твоей технологии твика 88, в период после доработки моего аппарата?

Не много да. Посмотри на фото и на живой аппарат - добавь еще одну емкость.
Только аккуратно!

[Bu-Yakov]

Только аккуратно!

АГА! Попробую.
Заодно будет еще один повод приехать к тебе - ремонт...

[Aleksey]

АГА! Попробую.
Заодно будет еще один повод приехать к тебе - ремонт...

Не надо, давайте встречаться по хорошим поводам.

[m71]

Ну, это ведь кому горе а кому и благо.

Вот и я о том-же Тем более опыт - он откуда берется?
Алексею аппарат отправлять - это 6 недель без головы. Я не готов.
Мне Грузовозов усилитель больше 3-х недель вез. Коробка вскрыта была.
Так что неизвестно, где риск больше.
3 Операционника и 17 кондеров пререпаять - работа на уровне радиокружка.
А уж если не получилось - можно и Алексею отправить
Я же хочу,чтобы и Алексею выгода была )
Подскажите хотя-бы, где элементы можно заказать?
Хотя я бы взял готовый набор элементов, это удобнее, чем их искать где-то.

[Aleksey]

Вот и я о том-же Тем более опыт - он откуда берется?
Алексею аппарат отправлять - это 6 недель без головы. Я не готов.
Мне Грузовозов усилитель больше 3-х недель вез. Коробка вскрыта была.
Так что неизвестно, где риск больше.
3 Операционника и 17 кондеров пререпаять - работа на уровне радиокружка.
А уж если не получилось - можно и Алексею отправить
Я же хочу,чтобы и Алексею выгода была )
Подскажите хотя-бы, где элементы можно заказать?
Хотя я бы взял готовый набор элементов, это удобнее, чем их искать где-то.

Это выложено все таки для тех кто "в теме". Там пайка не такая уж и простая.
Заменить эти ОУ без фена проблематично, подпаять емкости около проца(3 шт.)
тоже ОЧЕНЬ не просто. В принципе, можно обойтись и без них но, будет меньше глубина сцены.
Так что лучше не заниматься самолечением.

[pitbull777]

Это выложено все таки для тех кто "в теме". Там пайка не такая уж и простая.
Заменить эти ОУ без фена проблематично, подпаять емкости около проца(3 шт.)
тоже ОЧЕНЬ не просто. Так что лучше не заниматься самолечением.

Да это верно .Поэтому думаю вопрос будет уместен за сколько, можно купить самую дешевую станцию с феном?

[Aleksey]

Да это верно .Поэтому думаю вопрос будет уместен за сколько, можно купить самую дешевую станцию с феном?

Самую дешевую брать не стОит. Есть отдельно фены. Приличную станцию можно взять
в районе 3000 рублей.

[Prof.Nimnul]

Конечно, поэтому и написал что каждый может выбрать под себя.
8620 именно саб хороши в данном случае - они "басят" хорошо. Но, если
в системе с басом не очень то, лучше их не ставить - бас будет размыт.
Именно поэтому 2132 и 6172 в самый раз в любую систему.

Алексей, поясни пожалуйста, я не совсем понял про 8620 и систему...
И ещё вопрос про разницу OPA2132 и 2134, интересует сабовый диапазон.
И последний - про шунтирование питание в случае двухполярки. Более верно вешать два элекролит. конденсатора на землю от + и - , или полезно добавить между питанием плёнку. Или и то и другое вместе?

[Aleksey]

Алексей, поясни пожалуйста, я не совсем понял про 8620 и систему...
И ещё вопрос про разницу OPA2132 и 2134, интересует сабовый диапазон.
И последний - про шунтирование питание в случае двухполярки. Более верно вешать два элекролит. конденсатора на землю от + и - , или полезно добавить между питанием плёнку. Или и то и другое вместе?

8620 не в каждую систему подойдут, об этом и был спич.
Они басят везде не плохо но, могут и "испортить" то что есть.
2134 это ширпотребовский хай-энд. Его пихают часто и часто это оправдывается.
Нормальные ОУ если все остальное тоже хорошо сделанно. Вообще то я уже много
раз говорил - замена ОУ это последнее дело, доводка под себя любимого(или того
кто делает ). Разница в звучании ОУ мала при условии что все остальное сделано
хорошо, особенно питание.
Если двуполярное питание то, конечно, лучше ставить две емкости. А вот между ними
часто полезно тоже но, тут надо пробовать что именно и как.

[Prof.Nimnul]

Спасибо, понятно...

[IOV]

8620 не в каждую систему подойдут, об этом и был спич.
Они басят везде не плохо но, могут и "испортить" то что есть.
2134 это ширпотребовский хай-энд. Его пихают часто и часто это оправдывается.
Нормальные ОУ если все остальное тоже хорошо сделанно. Вообще то я уже много
раз говорил - замена ОУ это последнее дело, доводка под себя любимого(или того
кто делает ). Разница в звучании ОУ мала при условии что все остальное сделано
хорошо, особенно питание.
Если двуполярное питание то, конечно, лучше ставить две емкости. А вот между ними
часто полезно тоже но, тут надо пробовать что именно и как.

Я выскажу пожалуй другую точку зрения. Дело в том, что AD8620 работает хорошо практически везде, чего не скажешь например про 8066, у которых ограничение по усилению, размаху на выходе (хотя, если все подходит по звуковым достоинствам очень хороши, а если учесть их стоимость - великолепно!!! По звуку 8066 и 8620 имеют схожий звуковой почерк). Я 8620 еще ничего не испортил, а вот при установке дешевок от Бурых (2134,2604) - бас становится несколько неестественным (не говоря о других диапазонах), не знаю как это описать, но у 627 - нет подобных косяков и бас ближе к 8620, нежели к 2134...., хотя 8620 все же посуше 627-х.
Разница в звучании ОУ у меня была слышна всегда, конечно она не такая большая, как многим кажется и не покроет недостатков самой конструкции. Согласен, что разницу в звучании, в особенностях передачи диапазонов можно использовать в окончательной настройке звукового почерка (что и сам делаю). Сама разница в звуке вызвана различиями во внутренней топологии и схемотехнике ОУ. Самое пожалуй главное - невозможно добиться хорошей передачи пространства при использовании на всех диапазонах 2134 (и подобных), потому что уровень шума просто "жрет" микродетали, ответственные за передачу пространства и реализма. Подобные можно использовать только на саб в системах, где они не будут "слабым" звеном, хотя самого низа я от них не добился...., так форсированный мид, но в принципе все же интереснее обычных 4558, 5534 и подобных.
У 8620 есть еще две особенности - они нормально не работают при плохом качестве питания (от стабиков 7812/7912 их запитывать бессмыслено. У меня вообще не работали (возбуд мешал) и при количестве емкостей поддержки около 3000 мкф. на плечо), т.е. нужно городить схемку. Ну и меньшее зло - макс. питание +-13В.

[Alexviv80]

А что скажете про LM4562? По характеристикам неплохой, по питанию, вроде, тоже не особо требовательный. А что со звуковым почерком?

[Alexei_G]

Твик Pioneer DEH-P88 в фотографиях. Может кому то пригодится.
Я не говорю что это лучший результат, я говорю что это гарантированный результат.
http://photofile.nam...ey-ta/96308408/

Я не в теме. Поэтому вопрос. Для DEN-P80RSII эта схема подходит? Или там свои особенности?

[Alexei_G]

Я не в теме. Поэтому вопрос. Для DEN-P80RSII эта схема подходит? Или там свои особенности?

[andr_l]

от стабиков 7812/7912 их запитывать бессмыслено. У меня вообще не работали (возбуд мешал и при количестве емкостей поддержки около 3000 мкф. на плечо(т.е. существенно больше чем в даташите на стабы - мой комент), т.е. нужно городить схемку

попробуйте после 7812/7912 и перед конденсаторами одноомный резистор. Рекомендовано Андронниковым. Проверял лично - работает...

[IOV]

попробуйте после 7812/7912 и перед конденсаторами одноомный резистор. Рекомендовано Андронниковым. Проверял лично - работает...

Данный резистор нужен для предотвращения возбуждения интегральных стабов (78ХХ/79ХХ) при низком энергопотреблении потребителя, а вообще достаточно 0,3 Ом. Если знакомы с творчеством Дмитрия - проанализируйте его стабы в ЦАПах и поймите почему он советует интегральные стабы только в питание цифры, а в аналог (куда и ставятся 8620) - применяет только активную стабилизацию на ОУ..... Еще полезным почитать требование по шумам питания, заявленные производителем (для 8620 -100db) и заявленные параметры по шуму 78ХХ -75db (по моему) - так сказать ощутите разницу...

Еще раз говорю, что от интегральных стабов 8620 может и заработает, но обсуждать ее звуковые достоинства после такого эксперимента - это как езду на феррари по лесной опушке.

[Aleksey]

Я не в теме. Поэтому вопрос. Для DEN-P80RSII эта схема подходит? Или там свои особенности?

Там все то же самое.

[Aleksey]

Я выскажу пожалуй другую точку зрения. Дело в том, что AD8620 работает хорошо практически везде, чего не скажешь например про 8066, у которых ограничение по усилению, размаху на выходе (хотя, если все подходит по звуковым достоинствам очень хороши, а если учесть их стоимость - великолепно!!! По звуку 8066 и 8620 имеют схожий звуковой почерк). Я 8620 еще ничего не испортил, а вот при установке дешевок от Бурых (2134,2604) - бас становится несколько неестественным (не говоря о других диапазонах), не знаю как это описать, но у 627 - нет подобных косяков и бас ближе к 8620, нежели к 2134...., хотя 8620 все же посуше 627-х.
Разница в звучании ОУ у меня была слышна всегда, конечно она не такая большая, как многим кажется и не покроет недостатков самой конструкции. Согласен, что разницу в звучании, в особенностях передачи диапазонов можно использовать в окончательной настройке звукового почерка (что и сам делаю). Сама разница в звуке вызвана различиями во внутренней топологии и схемотехнике ОУ. Самое пожалуй главное - невозможно добиться хорошей передачи пространства при использовании на всех диапазонах 2134 (и подобных), потому что уровень шума просто "жрет" микродетали, ответственные за передачу пространства и реализма. Подобные можно использовать только на саб в системах, где они не будут "слабым" звеном, хотя самого низа я от них не добился...., так форсированный мид, но в принципе все же интереснее обычных 4558, 5534 и подобных.
У 8620 есть еще две особенности - они нормально не работают при плохом качестве питания (от стабиков 7812/7912 их запитывать бессмыслено. У меня вообще не работали (возбуд мешал) и при количестве емкостей поддержки около 3000 мкф. на плечо), т.е. нужно городить схемку. Ну и меньшее зло - макс. питание +-13В.

Привет Андрей.
Твоя точка зрения очень схожа с моей. Я ведь и говорю что 8620 не везде хороша... и именно из за того что ей не обеспечили хорошее питание. По 8066, тут вопрос куда и как ставить. Если пихать куда попало то, да могут быть проблемы(R-t-R все таки). Она даже на входе УНЧ ведет себя хорошо если обеспечить схемотехнически. Я много с ними эксперементировал - при соответствующей схемотехнике, учитывая как ты правильно заметил цену, им мало равных а по фокусировке образов еще меньше.

[IOV]

Привет Андрей.
Твоя точка зрения очень схожа с моей. Я ведь и говорю что 8620 не везде хороша... и именно из за того что ей не обеспечили хорошее питание. По 8066, тут вопрос куда и как ставить. Если пихать куда попало то, да могут быть проблемы(R-t-R все таки). Она даже на входе УНЧ ведет себя хорошо если обеспечить схемотехнически. Я много с ними эксперементировал - при соответствующей схемотехнике, учитывая как ты правильно заметил цену, им мало равных а по фокусировке образов еще меньше.

Да.....

Попутно добавлю, что на входе многих УНЧ опер работает как усилитель с усилением до 20 и если не распутать схему и вслепую вкорячить туда 8066 результат может быть плачевный, а вот в ГУ ОУ почти всегда имеют варианты включения G=1, G=-1, G=2 и G=-2, т.е. (ИМХО) наиболее вероятен положительный результат для 8066 - именно в ГУ - большая вероятность, что подойдут без серьезной доработки (если питание позволит - прожорливые они, да и греются до 45-55 градусов), и тут им реально нет альтернативы за их стоимость.... (Это добавление для тех интересующихся, которые могут сразу броситься в эксперименты не разобравшись что к чему....). Для усилителей на мой взгляд простым решением может служить LM4562 - она по усилению универсальна и по звуку очень хороша...(гораздо лучше ВВ ОРА2134), к тому же не так критична к качеству питания..., так что в два раза большая цена на мой взгляд вполне оправдана...., ну или распутывание схемы и осознанный выбор пути доработки....

С уважением.

[Aleksey]

...ну или распутывание схемы и осознанный выбор пути доработки....

Вот это наш метод.
Я пока батлер практически весь не разрисовал.... Зато получилось очень классно.