Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А есть ли потребность в нейтральных межблоках? №3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 360

#61 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 21 March 2010 - 10:24

"Или, касаясь цитаты приведенной тобой,
ты считаешь, что надо сначала купить кабель,
а потом подбирать под него систему???????? :eek:"


Саш! Только без обид и осуждений!!!!!

Именно так и считаю.
Только есть еще нулевая точка построения системы: организация правильного, отфильтрованного питания!!!

Но это, конечно, мое частное суждение.
С уважением, Иван Кабанов


В этой логике стоит подгонять систему к клеммам силового провода. Это начало, отправная точка. Тогда имеет смысл покрыть их двойным слоем платины как в том тесте про сетевые шнурки.

Для человека, который уверен, что нейтральных проводов нет ( а я тоже в этом уверен) нет смысла построения системы "от провода". Нет референсной акустики, нет подобного же усилка и источника, на котором можно было бы определить хар-р звучания того или иного линейника. Сам же по себе он не звучит, поэтому с чего начать и что чем корректировать, каждый выберет сам.

#62 OFFLINE   коррадо

коррадо

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, Выхино
  • житель Блюза
  • 322 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 11:39

"Или, касаясь цитаты приведенной тобой,
ты считаешь, что надо сначала купить кабель,
а потом подбирать под него систему???????? :eek:"


Саш! Только без обид и осуждений!!!!!

Именно так и считаю.
Только есть еще нулевая точка построения системы: организация правильного, отфильтрованного питания!!!

Но это, конечно, мое частное суждение.
С уважением, Иван Кабанов


Иван, прости, но ты о чем??
"Только есть еще нулевая точка построения системы: организация правильного, отфильтрованного питания!!!" Видимо про систему в авто... Да и в этом случае - более чем спорное мнение!

#63 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 21 March 2010 - 11:52

"Или, касаясь цитаты приведенной тобой,
ты считаешь, что надо сначала купить кабель,
а потом подбирать под него систему???????? :eek:"


Саш! Только без обид и осуждений!!!!!

Именно так и считаю.
Только есть еще нулевая точка построения системы: организация правильного, отфильтрованного питания!!!

Но это, конечно, мое частное суждение.
С уважением, Иван Кабанов


Привет!

Иван, да какие обиды?

Если ты действительно считаешь, что начинать построение системы надо с кабеля :eek:,
то ты имеешь полное право отставивать свою позицию, пусть и не совсем верную с точки зрения остальных.
Соответственно и обижаться здесь не на что,
а осуждать твою позицию относительно кабелей мне совершенно НЕ нужно,
каждый имеет право на собственные заблуждения.

А вот не согласится с твоей позицией (на тему что должно быть в начале, кабель или компоненты),
как и ты не согласен с моей,
и тоже конечно могу высказать свое мнение:
начинать построение системы с кабеля это серьезное заблуждение!!!

Представь,
когда ты перерастешь кабель под который ты подобрал остальные компоненты (поверь, это рано или поздно случится),
то тебе придется менять ВСЮ систему и все компоненты, под новый, лучший с твоей точки зрения, кабель.
Но ладно ты, не обидно, т.к. сам себе придумал гиморой,
а как же будет жаль остальных, воспользовавшихся твоей рекомендацией.
Вот за такие рекомендации, как раз и надо нести ответственность (т.е. заменить компонеты за твой счет, тем кто решит поменять кабель, с которого начал строить систему по твоей рекомендации :D).

Более того,
кроме изотерического (не доказанного научно, но слышимого окраса) звучания кабелей,
существуют еще и чисто физические харрактеристики кабеля (погонная емкость, волновое сопротивление, индуктивность, ...),
которые очень серьезно влияют на звук при совмещении компонентов с разными тех. характеристиками (одни хорошо работают на емкостную нагрузку, другие плохо, а третьи, например от головки винилового стола до корректора, могут потребовать еще и увеличения емкости),
т.е. с одними компонентами кабель будет достаточно нейтрален, а с другими, будет красить безбожно.
И ограничивать себя в выборе, и так не большого колличества, достойно звучащих компонентов из-за какого-то шнурка,
это преступление против себя любимого.

Тоже без обид.

PS
И главное...
Если кабели, изготовленные тобой, в которые ты вложил силы и душу,
помогают людям получать удовольствие от музыки,
а тебе помогают устоять на ногах (материально) в данное не легкое время,
то я искренне желаю тебе успеха и удачи в твоем начинании!!!

PPS
Тема питания, это флейм в данной ветке, поэтому не будем отклонятся от темы нейтральных кабелей.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#64 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 21 March 2010 - 12:06

Для человека, который уверен, что нейтральных проводов нет ( а я тоже в этом уверен) нет смысла построения системы "от провода". Нет референсной акустики, нет подобного же усилка и источника, на котором можно было бы определить хар-р звучания того или иного линейника. Сам же по себе он не звучит, поэтому с чего начать и что чем корректировать, каждый выберет сам.


+1,
добавлю только: как и нет двух людей с абсолютно одинаковым слухом, вкусом и звуковым (музыкальным) восприятием

сделал уже несколько пар межблоков из ПЭЛ 0.18х36, есть свое мнение, но высказывать его не буду
вкус и цвет фломастеров еще в детстве перестал обсуждать :rolleyes::D

#65 OFFLINE   коррадо

коррадо

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, Выхино
  • житель Блюза
  • 322 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 12:34

+1,
добавлю только: как и нет двух людей с абсолютно одинаковым слухом, вкусом и звуковым (музыкальным) восприятием

сделал уже несколько пар межблоков из ПЭЛ 0.18х36, есть свое мнение, но высказывать его не буду
вкус и цвет фломастеров еще в детстве перестал обсуждать :rolleyes::D


Блин, а я не пробовал...:D А теперь уж, наверное, поздно...:D

#66 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 21 March 2010 - 12:56

сделал уже несколько пар межблоков из ПЭЛ 0.18х36


я тоже сделал несколько разной геометрии, разного сечения, количества жил и оформления изоляции. в результате вернулся к моножиле геометрии а-ля кимбер. потому как

нет двух людей с абсолютно одинаковым слухом, вкусом и звуковым (музыкальным) восприятием


хотя, у кабеля из ПЭЛ есть неспоримые преимущества в смысле удобства использования

#67 OFFLINE   maxim_x

maxim_x

    Опытный участник

    • Откуда: Saint-Petersburg
  • житель Блюза
  • 1969 сообщений
  • Регистрация: 29.01.2007

Отправлено 21 March 2010 - 13:01

Блин, а я не пробовал...:D А теперь уж, наверное, поздно...:D

Теперь тоже можно пробовать, но за деньги и под видом (типа) гурманского блюда :D
ПС: Питайтесь лучше здоровой пищей. По крайней мере сохраните здоровой психику :)

Saint-Petersburg Nakamichi Club OLD School


#68 ONLINE   DM101

DM101

    Опытный

    • Откуда: Архангельск
  • житель Блюза
  • 1598 сообщений
  • Регистрация: 20.12.2006

Отправлено 21 March 2010 - 13:02

Сам использую кабели, как завершающий этап гармонизации системы.


И это правильно, почти построил систему, и на последок оставил до десятка различных проводков, буду устранять шороховатости и дорисовывать :).
Carrozzeria AXM-P01 - ODR CD-7x

#69 OFFLINE   Руслан

Руслан

    Опытный участник

    • Откуда: г.Кострома
  • житель Блюза
  • 1849 сообщений
  • Регистрация: 30.01.2006

Отправлено 21 March 2010 - 15:29

Из своего опыта, а переслушал я очень много, как самопальных, так и фабричных, стоимостью выше $5.000/метр,
могу со 100% уверенностью утверждать, что
нейтральных кабелей не бывает!!!
Все они имеют свое, сильно отличное от других звучание!

Сответственно, выдавать какой-либо провод за референсный и нейтральный,
это явная ошибка.

Сам использую кабели, как завершающий этап гармонизации системы.

Кстати странно, что некоторые геметрию кабеля ставят превыше, самого проводника.
Конечно геометрия важна, но если материал проводника, это 80% звука, то геометрия, около 5%, остальные 15% это материал изоляции, припой, разъемы (хотя последними можно и убить звук).


+1 . Саша, аплодирую тебе. Я не смог бы сказать лучше.
Не унывай скрипач,... если есть на этом Плюке гравицапа-обязательно достанем! Не такое доставали...

#70 OFFLINE   GSM

GSM

    Опытный участник

    • Откуда: г.Пермь
  • житель Блюза
  • 164 сообщений
  • Регистрация: 18.08.2006

Отправлено 21 March 2010 - 15:29

Вань я думаю надо дать Саше Аквагену послушать твой кабель! А Саша расскажет всё что скрыто! Что думаешь?
С уважением. Сергей.
Система: Adzzest DRX9255-PowerAmper XP200tube-пасскросы-Eton ER4+Sony Xes S6. Установлено и радует.

#71 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 21 March 2010 - 16:30

нейтральных кабелей не бывает!!!


Сам использую кабели, как завершающий этап гармонизации системы.


+1
100%
Эт в идеале д.б. нейтральный кабель и все компоненты системы.Почему это утверждение верно для кабелей Александр отлично аргументировал.На счет компонентов системы ,думаю ни у кто не будет спорить,что и бошка ,и уси с акустикой дают ь свой окрас,почерк не говоря уже о всей системе ,где это все собрано воедино.В свете этого хороший кабель просто должен помочь полней остальным компонентам системы раскрыть все свои возможности, помочь нейтрализовать косяки системы.Короче ,подбор кабеля,д.б. завершающим штрихом создания системы,ее шлифовки ,а не средством улучшения звука в плохо подобранной системе.

#72 OFFLINE   серый волк

серый волк

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 1322 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 18:46

+1
100%
Эт в идеале д.б. нейтральный кабель и все компоненты системы.Почему это утверждение верно для кабелей Александр отлично аргументировал.На счет компонентов системы ,думаю ни у кто не будет спорить,что и бошка ,и уси с акустикой дают ь свой окрас,почерк не говоря уже о всей системе ,где это все собрано воедино.В свете этого хороший кабель просто должен помочь полней остальным компонентам системы раскрыть все свои возможности, помочь нейтрализовать косяки системы.Короче ,подбор кабеля,д.б. завершающим штрихом создания системы,ее шлифовки ,а не средством улучшения звука в плохо подобранной системе.


В вашем сообщении конкретные противоречия(я их выделил), и "+1 100%" ни на чем не основано.
Кабель должен помочь нейтрализовать косяки системы ????:D А зачем строить такую уродливую систему? Чтобы потом кривым кабелем выпрямлять уродство? У вас такая задача стоИт?:)

#73 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:01

Если ты действительно считаешь, что начинать построение системы надо с кабеля :eek:,
то ты имеешь полное право отставивать свою позицию, пусть и не совсем верную с точки зрения остальных.

А вот не согласится с твоей позицией (на тему что должно быть в начале, кабель или компоненты),
как и ты не согласен с моей,
и тоже конечно могу высказать свое мнение:
начинать построение системы с кабеля это серьезное заблуждение!!!


Курица или яйцо? :)

#74 OFFLINE   Руслан

Руслан

    Опытный участник

    • Откуда: г.Кострома
  • житель Блюза
  • 1849 сообщений
  • Регистрация: 30.01.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:08

В А зачем строить такую уродливую систему? Чтобы потом кривым кабелем выпрямлять уродство? У вас такая задача стоИт?:)

А у вас какая система? 100% не уродливая? И кто Вам об этом сказал? :D
Не унывай скрипач,... если есть на этом Плюке гравицапа-обязательно достанем! Не такое доставали...

#75 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 21 March 2010 - 19:20

В вашем сообщении конкретные противоречия(я их выделил), и "+1 100%" ни на чем не основано.
Кабель должен помочь нейтрализовать косяки системы ????:D А зачем строить такую уродливую систему? Чтобы потом кривым кабелем выпрямлять уродство? У вас такая задача стоИт?:)


Да вот подбираешь компоненты ,вроде не плохие ,по карману:),и на выхлопе получаешь (об этом писал выше почему),что системка звучит слишком ярко.Тогда нужно искать кабель ,звучащий мягко,чтобы устранить яркость ВЧ.Или наоборот,слишком много басов,т.е. жирный бас,то искать кабели "легковесные",чтобы бас сделать плотным ,а излишек убрать.Но если баса мало ,то уже ни какой кабель его не увеличит .

#76 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:35

Тогда нужно искать кабель ,звучащий мягко,чтобы устранить яркость ВЧ.Или наоборот,слишком много басов,т.е. жирный бас,то искать кабели "легковесные",чтобы бас сделать плотным ,а излишек убрать.Но если баса мало ,то уже ни какой кабель его не увеличит .


Вот ни разу не согласен! Кабель только портит звук, проще, (и дешевле) воспользоваться эквалайзером :)

#77 OFFLINE   серый волк

серый волк

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 1322 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:42

А у вас какая система? 100% не уродливая? И кто Вам об этом сказал? :D


А где я писал, что у меня наипрямейшая широкополосная система?:)
Конечно у меня кривая. И как я могу построить хорошую, если я ноль в области звука и увлекаюсь недавно? Только попытки пока.

Но я не об этом писАл. А о том, что каждый проходящий мимо считает своим долгом поставить +1, но при этом абсолютно не понимая ничего в этой области. Задача кабеля передать сигнал, не внося изменений, правильно? А kem1 предлагает использовать кабель в качестве костыля. :) Ну и куда такая постановка задачи приведет? Имхо только в тупик.

#78 OFFLINE   коррадо

коррадо

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, Выхино
  • житель Блюза
  • 322 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:44

Вот ни разу не согласен! Кабель только портит звук, проще, (и дешевле) воспользоваться эквалайзером :)


А кабель и есть этот самый ЭКВАЛАЙЗЕР. И многие, кстати, весьма успешно пользуются этим качеством кабеля.

#79 OFFLINE   коррадо

коррадо

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, Выхино
  • житель Блюза
  • 322 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2006

Отправлено 21 March 2010 - 19:47

А где я писал, что у меня наипрямейшая широкополосная система?:)
Конечно у меня кривая. И как я могу построить хорошую, если я ноль в области звука и увлекаюсь недавно? Только попытки пока.

Но я не об этом писАл. А о том, что каждый проходящий мимо считает своим долгом поставить +1, но при этом абсолютно не понимая ничего в этой области. Задача кабеля передать сигнал, не внося изменений, правильно? А kem1 предлагает использовать кабель в качестве костыля. :) Ну и куда такая постановка задачи приведет? Имхо только в тупик.


У кабеля имеется какое-либо сопротивление? Что делает сопротивление?
P.S. Не стоит так реагировать на вопрос по поводу линейности системы. Для меня, например, Denon- "кривая" башка, для, скажем- Кости 555- наипрямейшая... Ну и кто из нас прав?

#80 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 21 March 2010 - 19:48

Но если баса мало ,то уже ни какой кабель его не увеличит .

Это заблуждение




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных