Сообщений в теме: 74

[павел эт хоум]

Конечно, имелось ввиду все это вместе, спасибо за поправку.
Двери нередко бывают и по 70 литров, например, в купе или минивэне, да еще и дырявые. А эквивалентный объем мидбаса 6" бывает и 4-5 литров, как у ДЛС Иридиум 6, если верить журналу АЗ. Но дело не в этих крайностях и не стоит цепляться к этой десятой части, ведь сам упомянутый механизм влияния соколеблющейся массы воздуха, я уверен, вам вполне понятен.

Понятен, наверное, да только в нашей отрасли жёстких мидбасов да ещё и с малым весом подвижки ну просто исчезающе мало. Даже если говорить об упомянутом Иридиуме 6, то у него вес подвижки за 20 грамм, какой там воздух на него окажет влияние.
Но, кстати, хочу сказать, что тот мидбас, измерения которого приводил в пример Крот, тоже не были дистрофиками. И Vas там точно приличный, да и подвижка не менее 12 грамм, как я помню.

[Рост]

Странно как-то, резонансная частота уменьшилась. Чисто ради интереса, не пробовали измерить резонансную частоту сабвуфера в ящике? Если и здесь уменьшится, тогда видимо ваш метод измерения не совсем корректен.

Может это и нагло звучит с моей стороны (если что, заранее прошу прощения), но просто уж очень хочется узнать, почему так получалось.

Конечно в ЗЯ резонансная выше, как может быть иначе? Но о двери разговор, а не о ящике. А в двери именно такое поведение присуще динамикам. У Сканспиков 18W Fc=Fs, у, например, ДЛС R6A Fc получается даже немного меньше Fs. У Босэшных из передних дверей, которые идут в составе штатной системы в Мазде СХ-7 и некоторых других мешинах, резонансная вообще понижается существенно.

А корректность метода? Прошу прощения, но может поделитесь соображением, как можно ошибиться в прямых измерениях? Как можно не корректно измерить резонансную частоту? А то мне аж интересно.

А вообще - к чему здесь это теоретизирование? Вы что, не можете взять комп, какую-нибудь прогу для измерений, да самому убедиться? Или генератор и стрелочный вольтметр - я ведь тоже был озадачен результатом ЛспЛАБ, так перемерял вручную. Таки да.

[Рост]

Я не впервые слышу и читаю об уменьшении резонансной частоты в з.я..

Но при чем здесь ЗЯ? Мы ведь о двери говорим.
Конечно, в ЗЯ Fc будет выше Fs. И лично я не сталкивался с понижением резонанса в ящике. Но все измерения, проведенные с разными динамиками, установленными в двери показывают, что резонансная частота остается как минимум равной Fs.

[Крот]

Конечно в ЗЯ резонансная выше, как может быть иначе? Но о двери разговор, а не о ящике. А в двери именно такое поведение присуще динамикам. У Сканспиков 18W Fc=Fs, у, например, ДЛС R6A Fc получается даже немного меньше Fs. У Босэшных из передних дверей, которые идут в составе штатной системы в Мазде СХ-7 и некоторых других мешинах, резонансная вообще понижается существенно.

Есть четкая зависимость , чем выше кпд гд (читай опорная чувствительность) тем больше будет изменение резонанса в сторону уменьшения.

[Крот]

А-а-а,я стесняюсь спросить-о каком присоединенном воздухе Вы говорите? Разве присоединенный воздух имеет место быть не толко в тамдемных конструциях(или пуш-пулл,не знаю как там прально)когда два динамика прикреплены друг за дружкой?

Эта та разница, которая получается при вычете Mmd из Mms.

[Крот]

То же самое с объемом. Дверь авто может сильно зажать ГД с большим Vas и, масса воздуха, присоединенного к диффузору, конечно, не сможет противостоять увеличению жесткости подвижной системы и, как следствие, резонансная частота, в таком случае, конечно, повысится. Но, если Vas ГД мал и составляет, например, десятую часть объема двери, то такая дверь будет для него почти как "инфинити бафл".

Нет. Вот Рост привел пример, со сканспиками и длс, разница в эквивалентном объеме в несколько раз.

[павел эт хоум]

Но при чем здесь ЗЯ? Мы ведь о двери говорим.
Конечно, в ЗЯ Fc будет выше Fs. И лично я не сталкивался с понижением резонанса в ящике. Но все измерения, проведенные с разными динамиками, установленными в двери показывают, что резонансная частота остается как минимум равной Fs.

"Дверь" в таком случае, понятие эфемерное. Не ящик, не экран, а нечто непонятное. Я, всё-таки, горю о двери не как о ПАС с неведомыми свойствами, а именно как о большом ящике с некоторой добротностью утечек. И двери, предполагаю, следует готовить в этом направлении: помимо вибро-шумки добавить "шпангоуты", максимально закрыть технологические отверстия и пр. и т.п. Более того, для многих г.д. рекомендуется уменьшить внутренний объём двери, иногда получается сделать существенно меньшим.

[oper]

Нет. Вот Рост привел пример, со сканспиками и длс, разница в эквивалентном объеме в несколько раз.

Ну и я привел пример, а не идеальную теорию на все случаи, вот:

Дверь авто может сильно зажать ГД с большим Vas...

А может и не зажать... Двери-то разные бывают, совсем дырявые и не очень... И, вообще, как выясняется

"Дверь" в таком случае, понятие эфемерное

Или Вы намекаете на другие зависимости?

[kem1]

Есть четкая зависимость , чем выше кпд гд (читай опорная чувствительность) тем больше будет изменение резонанса в сторону уменьшения.

Я бы еще добавил к высокой чувствительности легкий дифф.

[павел эт хоум]

Ну и я привел пример, а не идеальную теорию на все случаи, вот:
А может и не зажать... Двери-то разные бывают, совсем дырявые и не очень... И, вообще, как выясняется
Или Вы намекаете на другие зависимости?

О, да да.
На другие.
Я не думаю, что производитель динамиков из примера Крота ( сорри, не знаю имени и ещё раз сорри, что не помню название динамика) после промера головки в инфинити баффл тащил их в дырявую дверь, чтобы показать всем, каким образом волшебные дырочки влияют на резонанс. Помнится мне, что-то про ящик...Если не так, то Крот меня поправит.

[kem1]

Но при чем здесь ЗЯ? Мы ведь о двери говорим.
Конечно, в ЗЯ Fc будет выше Fs. И лично я не сталкивался с понижением резонанса в ящике. Но все измерения, проведенные с разными динамиками, установленными в двери показывают, что резонансная частота остается как минимум равной Fs.

А много ли мы знаем о ЗЯ?Ведь для ГГ важна упругость воздуха,т.е. акустическое сопротивление воздуху.А сколько весит воздух в среднем ящике 30-35 литров,наверняка,по более ,скажем около 30-35 грамм...,чем масса подвижки....И если дин демпфируется усем,то колеблющийся воздух в ящике ,т.е. эти 30-35 грамм,тоже воздействует на диф после прекращения сигнала....И какова тогда будет реальная Fc и Qtc с учетом этой массы воздуха....,если к тому же и чуйка высокая и диффузор легкий???

[Leliks]

Для справки - большинство производителей меряет динамик в открытом воздухе без бафла. Первое что смог быстро найти - Сис :

The impedance is measured in free air without baffle using a 2V sine signal.

[павел эт хоум]

Для справки - большинство производителей меряет динамик в открытом воздухе без бафла. Первое что смог быстро найти - Сис :

The impedance is measured in free air without baffle using a 2V sine signal.

Для справки- речь шл.( скорее всего) о Перлессе, они меряют в соотвествии с PSAM (cтандарт для акустических измерений) и публикуют (как правило) такой вот дата-шит:
http://www.madisound...less/830667.pdf
Там (обычно) указаны параметры во фри-эир и в баффл, фри-эир, по Перлесс, это не экран, а (видимо) открытое оформление, когда дин на подставочке устанавливается.
Судя по табличке в ПДФке для данного динамика, его резонанс и в свободном оформлении и в баффле состаявлет 34.4 Гц.
Совсем чуть-чуть меняется мех. добротность, на 0,01 она возрастает в баффле. И масса подвижки в баффле становится больше на 0,1 грамма.Что, понятно, сколько нибудь заметного влияния на гд не оказывает. Но тут речь идёт о сабе, с массой подвижки в 32 грамма.
Я всё жду разъяснений от Крота, и по измерениям, и по воздуху, но что-то его всё нет.

[Prof.Nimnul]

А корректность метода? Прошу прощения, но может поделитесь соображением, как можно ошибиться в прямых измерениях? Как можно не корректно измерить резонансную частоту? А то мне аж интересно.

А вообще - к чему здесь это теоретизирование? Вы что, не можете взять комп, какую-нибудь прогу для измерений, да самому убедиться? Или генератор и стрелочный вольтметр - я ведь тоже был озадачен результатом ЛспЛАБ, так перемерял вручную. Таки да.

+1 Практика - это завсегда арбитр всех теорий.
Думаю, что чем эффективнее динамик, тем влияние присоединённой массы воздуха будет заметнее. А низкочувствительному тупому хоть жвачку клей на диффузор - разницы не будет

[павел эт хоум]

+1 Практика - это завсегда арбитр всех теорий.
Думаю, что чем эффективнее динамик, тем влияние присоединённой массы воздуха будет заметнее. А низкочувствительному тупому хоть жвачку клей на диффузор - разницы не будет

Тут получается, что речь-то не столько о динамиках, сколько о том, что дверь у многих рабоатет не как з.я. (даже с приличным приближением), а как ПАС. Тогда более-менее ясно, что происходит с динамиком. Но вот то, что добротность в оформлении растёт, а резонансная падает, для меня это загадка и такого "футуризЬма" я не понимаю.

[Prof.Nimnul]

Это типичные признаки дополнительной присоединённой массы, как пример - в рупорном оформлении такое изменение ярковыражено.
Насчёт двери - х/з (хочу знать) - в чём конкретно отличие от ЗЯ. Объём двери будет больше физически измереного за счёт щелей и утечек, добротность воздуха в ней тоже будет ниже "идеальной воздушной пружины" - и эти потери будут влиять на динамик. Плюс нежёсткость крепления динамика отбирает немалую часть энергии катушки от диффузора, а вибрации прочих дверных стенок тоже поглощают и переизлучают звук.
P.S. У меня дежавю или аналогичное обсуждение уже было с полгода назад?

[magnat]

до каких определенных пределов? добротность выйдет на Батервортовскую или поползет вниз???

Упадет ниже Бесселя.Как быстро- зависит от многих факторов. От материала шайбы, веса диффузора, влаги-температуры мощности и частотного диапазона...Предсказать время кончины - не смогу.

[oper]

Я не думаю, что производитель динамиков... после промера головки в инфинити баффл тащил их в дырявую дверь...

И я так не думаю. Второй раз напишу, лучше уж померить самому, чем копаться в даташитах производителя.

[oper]

Есть четкая зависимость , чем выше кпд гд (читай опорная чувствительность) тем больше будет изменение резонанса в сторону уменьшения..

Я бы еще добавил к высокой чувствительности легкий дифф.

Ну, про легкую подвижку уже писал:

Если масса чистого диффузора (без воздуха) мала, то присоединенный воздух, в результате установки в ГД в акустическое оформление, будет значительно влиять на параметры ГГ...

А вот КПД ГД тут каким боком? Хотя, если только косвенно, ведь, обычно, ГД с легкой подвижкой имеют высокую чувствительность.

[павел эт хоум]

P.S. У меня дежавю или аналогичное обсуждение уже было с полгода назад?

Правильное дажавю, было. Но истины не прояснилось.

Итак, есть некий теоретический постулат (1), который говорит о том, что при помещении динамика в з.я. происходит увеличение добротности и резонанса системы динамик-оформление в сравнении с такими же параметрами у "чистого" динамика.
Рост добротности и реонанса (в дальнейшем Qtc и Fc) будет тем выше, чем меньше объём оформления. И далее, про те же цифры: в объёма равном Vas ,Qtc и Fcбудут в 1.4 выше, нежели Qts и Fs...и т.д.
Но тут появляется особая разновидность динамиков, столь чутко реагирующих на присоединение массы воздуха, что у них Qtc и Fc (или только Fc?) не только не растёт в тесноте, а даже и падает.
Такое поведение динамиков противоречит постулату (1) явно. Отсюда следует, что существуют некие условия, при которых постулат верен, а при других- нет. Я хочу понять, где эта граничная полоса, когда вес подвижки достигает величины, что динамик становится столь чувствителен к массе присоединённого воздуха, что его вес (сколько это, в граммах) перебивает влияние воздушной пружины в оформлении.

И ещё, отсюда же: взяли обычный динамик, наш, автомобильный. Померяли его параметры, оказалось, к примеру,что Qts у него 0,6 , Fs-50Гц, Vas-15 литров, масса подвижки 15 грамм. Пихнули его в з.я. объёмом 35 литров, получили рост добротности и резонансной , предположим, на 25 процентов. Сколько нужно довесить на диффузор груза, чтобы вернуть динамик к исходным параметрам, так, чтобы его Fs снизилась бы до первоначальных 50Гц. И сколько весит воздух присоеденившийся?