Сообщений в теме: 74

[kem1]

С помощью ПАС добротность динамика поднимается и все бы хорошо, но середина сразу зажимается.

А не наоборот!ПАС является акустическим демпфированием диффузора,когда воздух от задней стороны диффа проходя с напрягом через отверстия с тканью ,при возникающем трении теряет свою энергию,увеличивая тем самым доппотери в системе и как следствие он уменьшает полную добротность. Также ПАС в области НЧ увеличивает резонансную частоту головки.

[павел эт хоум]

А не наоборот!ПАС является акустическим демпфированием диффузора,когда воздух от задней стороны диффа проходя с напрягом через отверстия с тканью ,при возникающем трении теряет свою энергию,увеличивая тем самым доппотери в системе и как следствие он уменьшает полную добротность. Также ПАС в области НЧ увеличивает резонансную частоту головки.

+1.
ПАС, это инструмент для снижения добротности, а не для её увеличения.

[neolatin]

Прошу прощения у топикстартера-Павел,Вы кажется делали ПАС на Р6А-не опишете ли что получилось?

[павел эт хоум]

Прошу прощения у топикстартера-Павел,Вы кажется делали ПАС на Р6А-не опишете ли что получилось?

Нет, для Р6А ПАС не делал.

[neolatin]

Cорри,попутал наверное за давностью,но вроде Ваша фотка проскакивала,где мид обут в чулок поролоновый

[Рост]

В двери, если это, конечно, нормальная дверь, с вибро-шумоизоляцией и не гигантских размеров, он выйдет(примерно) на Баттероворт, 0,7 Резонанс поднимется до 50-60Гц.

Павел, это результат проведенных измерений, или просто ты так думаешь?
Дело в том, что все сделанные нами измерения, с разными динамиками, показывают следующее - резонансная частота динамика, установленного в двери (хорошо подготовленной), не увеличивается. А у нескольких динамиков она даже уменьшалась. Двери были - Гольф 4, Мазда 3, то-есть совсем не гигантских размеров.
Добротность увеличивается где-то на 0,1...0,15.

[hdhgdf]

Павел, это результат проведенных измерений, или просто ты так думаешь?
Дело в том, что все сделанные нами измерения, с разными динамиками, показывают следующее - резонансная частота динамика, установленного в двери (хорошо подготовленной), не увеличивается. А у нескольких динамиков она даже уменьшалась. Двери были - Гольф 4, Мазда 3, то-есть совсем не гигантских размеров.
Добротность увеличивается где-то на 0,1...0,15.

Странно как-то, резонансная частота уменьшилась. Чисто ради интереса, не пробовали измерить резонансную частоту сабвуфера в ящике? Если и здесь уменьшится, тогда видимо ваш метод измерения не совсем корректен.

Может это и нагло звучит с моей стороны (если что, заранее прошу прощения), но просто уж очень хочется узнать, почему так получалось.

[павел эт хоум]

Павел, это результат проведенных измерений, или просто ты так думаешь?
Дело в том, что все сделанные нами измерения, с разными динамиками, показывают следующее - резонансная частота динамика, установленного в двери (хорошо подготовленной), не увеличивается. А у нескольких динамиков она даже уменьшалась. Двери были - Гольф 4, Мазда 3, то-есть совсем не гигантских размеров.
Добротность увеличивается где-то на 0,1...0,15.

Я не впервые слышу и читаю об уменьшении резонансной частоты в з.я.. Тоже самое рассказывал и Крот на примере Перлесса или Сиаса, если не ошибаюсь. Объяснялось это присоединившейся массой воздуха по сравнению с тем, что есть в экране, вроде так.
Но всё, с чем сталкивался я, и по измерениям, и на слух, всегда был одновременный рост добротности и увеличение резонансной в оформлении. Т.е. у меня всегда Fc была выше , нежели Fs. Изменения чётко прослеживается и на АЧХ, в то время, когда такие замеры делал мой приятель. Сейчас можем повторить, вот только приборчик приедет, промеряем динамик в экране, в двери и в ящике.
Так вот, чем теснее объём и выше, соответственно, добротность, тем выше становился горб перед Fc и тем выше тподнималась частота, после которой начинался спад. И тем круче был сам этот спад. И наоборот, ниже добротность ( за счёт увеличения объёма), ниже резонанс, горб перед спадом сглаживается, а крутизна спада уменьшается. Низкодобротный дин тянет довольно далеко за резонансную, но спад начинается рано.

[павел эт хоум]

Cорри,попутал наверное за давностью,но вроде Ваша фотка проскакивала,где мид обут в чулок поролоновый

Мидбас.Ревелатор. В носок. Хлопковый.
Для защиты от пыли внутренностей дина.
А в поролон, по-моему, прятал динамик Wrangler, но там у него не ПАС получался, а нечто другое.


Вообще же, ПАС я пробовал этим летом на серединках, делал дырки разного диаметра в ящиках и подбирал материалы и количество слоёв. А ещё заклеивал тряпкой окна непосредственно корзины динамика. Но тут необходимо обеспечить натяжку ткани, если она чуть провисает или вытягивается, ПАС работать перестаёт. Лучше всего сделать для окна динамика ответную часть в виде съёмной рамки, а уж на неё натягивать тряпку, подобно тому, как домашние хозяйки делают на кольцах-пяльцах.

[oper]

Объяснялось это присоединившейся массой воздуха по сравнению с тем, что есть в экране, вроде так.

Нет, по сравнению именно с ГД без оформления. Когда ГД без оформления, то во время движения диффузора вперед, воздух просто расталкивается по сторонам, ведь вокруг диффузора открытое пространство, да и тыльная сторона создает разрежение, оттягивая воздух спереди назад, то есть уменьшая присоединенную часть воздуха.
Если эту же ГД установить в экран, то вокруг диффузора будет "не совсем" открытое пространство, расталкивать уже не так легко будет, и воздух с передней части не сможет перекачиваться на тыльную, то есть присоединенная масса возрастает, а резонансная частота падает.
В случае с дверью в авто, на параметры ГГ (уже не ГД!) влияют несколько факторов: увеличение жесткости подвеса за счет установки ГД в ящик конечного объема, увеличение массы присоединенного воздуха, а также действие дырявой двери в качестве ПАС.

[павел эт хоум]

Нет, по сравнению именно с ГД без оформления. Когда ГД без оформления, то во время движения диффузора вперед, воздух просто расталкивается по сторонам, ведь вокруг диффузора открытое пространство, да и тыльная сторона создает разрежение, оттягивая воздух спереди назад, то есть уменьшая присоединенную часть воздуха.
Если эту же ГД установить в экран, то вокруг диффузора будет "не совсем" открытое пространство, расталкивать уже не так легко будет, и воздух с передней части не сможет перекачиваться на тыльную, то есть присоединенная масса возрастает, а резонансная частота падает.
В случае с дверью в авто, на параметры ГГ (уже не ГД!) влияют несколько факторов: увеличение жесткости подвеса за счет установки ГД в ящик конечного объема, увеличение массы присоединенного воздуха, а также действие дырявой двери в качестве ПАС.

Дело в том, что при замере динамика производителем оговариваются условия. Дин помещается в "инфинити бафл" размером столько-то на столько.

[hdhgdf]

Нет, по сравнению именно с ГД без оформления. Когда ГД без оформления, то во время движения диффузора вперед, воздух просто расталкивается по сторонам, ведь вокруг диффузора открытое пространство, да и тыльная сторона создает разрежение, оттягивая воздух спереди назад, то есть уменьшая присоединенную часть воздуха.
Если эту же ГД установить в экран, то вокруг диффузора будет "не совсем" открытое пространство, расталкивать уже не так легко будет, и воздух с передней части не сможет перекачиваться на тыльную, то есть присоединенная масса возрастает, а резонансная частота падает.
В случае с дверью в авто, на параметры ГГ (уже не ГД!) влияют несколько факторов: увеличение жесткости подвеса за счет установки ГД в ящик конечного объема, увеличение массы присоединенного воздуха, а также действие дырявой двери в качестве ПАС.

Интересно, а какова должна быть масса присоединённого воздуха, чтобы уменьшить резонансную частоту шестидюймового мидбаса на 1Гц? И сколько вообще может мидбас присоединить к себе воздуха? Чё-то это всё кажется из мира фантастики.

Как в рекламе: вот упругость воздушного объёма - это я понимаю; масса присоединённого воздуха - не понимаю

[павел эт хоум]

Интересно, а какова должна быть масса присоединённого воздуха, чтобы уменьшить резонансную частоту шестидюймового мидбаса на 1Гц? И сколько вообще может мидбас присоединить к себе воздуха? Чё-то это всё кажется из мира фантастики.

Как в рекламе: вот упругость воздушного объёма - это я понимаю; масса присоединённого воздуха - не понимаю

Так я тоже не очень верю, что увеличение массы подвижки за счёт присоединения массы воздуха способно хоть как-то противостоять помещению в замкнутый объём.
Есть некое правило, которое вы здесь уже упоминали: http://www.bluesmobi...786&postcount=6
Собственно , оно и является отправной точкой для всевозможных программ.

[oper]

Дело в том, что при замере динамика производителем оговариваются условия. Дин помещается в "инфинити бафл" размером столько-то на столько.

Для наглядности я взял два идеальных случая. Чтобы разобраться, лучше уж поставить собственный эксперимент, а не пользоваться параметрами от производителя.

[oper]

Интересно, а какова должна быть масса присоединённого воздуха, чтобы уменьшить резонансную частоту шестидюймового мидбаса на 1Гц?

Будет зависеть от параметров этого мидбаса.

И сколько вообще может мидбас присоединить к себе воздуха?

Не мидбас целиком, а только его диффузор.

Как в рекламе: вот упругость воздушного объёма - это я понимаю; масса присоединённого воздуха - не понимаю

В поисковике прямо так и наберите, вылезут ссылки на разных авторов: Алдошина, Виноградова, Эфрусси, Салтыков и др. Там написано.

[hdhgdf]

В поисковике прямо так и наберите, вылезут ссылки на разных авторов: Алдошина, Виноградова, Эфрусси, Салтыков и др. Там написано.

Понял. Спасибо.

[oper]

Так я тоже не очень верю, что увеличение массы подвижки за счёт присоединения массы воздуха способно хоть как-то противостоять помещению в замкнутый объём.

Если масса чистого диффузора (без воздуха) мала, то присоединенный воздух, в результате установки в ГД в акустическое оформление, будет значительно влиять на параметры ГГ. Напротив, если сам диффузор тяжел, при таком же диаметре, как и в первом случае, то добавление к нему присоединенной массы воздуха практически ничего не изменит.

То же самое с объемом. Дверь авто может сильно зажать ГД с большим Vas и, масса воздуха, присоединенного к диффузору, конечно, не сможет противостоять увеличению жесткости подвижной системы и, как следствие, резонансная частота, в таком случае, конечно, повысится. Но, если Vas ГД мал и составляет, например, десятую часть объема двери, то такая дверь будет для него почти как "инфинити бафл".

[павел эт хоум]

Если масса чистого диффузора (без воздуха) мала, то присоединенный воздух, в результате установки в ГД в акустическое оформление, будет значительно влиять на параметры ГГ. Напротив, если сам диффузор тяжел, при таком же диаметре, как и в первом случае, то добавление к нему присоединенной массы воздуха практически ничего не изменит.

То же самое с объемом. Дверь авто может сильно зажать ГД с большим Vas и, масса воздуха, присоединенного к диффузору, конечно, не сможет противостоять увеличению жесткости подвижной системы и, как следствие, резонансная частота, в таком случае, конечно, повысится. Но, если Vas ГД мал и составляет, например, десятую часть объема двери, то такая дверь будет для него почти как "инфинити бафл".

В таком случае важно понять, речь идёт только о весе самого диффузора ( к примеру, 4-5 грамм) или всей подвижки (катушка, медь, вес подвеса и спайдера, клея, ну и колпачка, до кучи, когда всё это в сумме даст не менее 10-12 грамм для мидбаса 6-ти дюймов).
И если так, то сам диффузор может быть и не тяжёл, но к нему подкатить полутора-двух дюймовую катушку, да намотать её медью в 4 слоя, и вуаля, вес уже вышел приличным.
А т.к. мы говорим о автомобильных мидбасах, то тут и вовсе получается, что зачастую и катушки берут по-больше, и диффузор тяжелее, ко всему ещё и пропитанный, для защиты от влаги.
И если взять за основу, что дверь худо-бедно эквивалентна 35 литрам, то десятая часть от 35 это 3,5 литра! Честно говоря, я таких мидбасов не знаю, не встречал. Попадались довольно жёсткие, с Vas в районе 7-8 литров, но и то, редко это, чаще всего 10-12, а это уже такой эквивалентный объём для которого дверь и 35 литров не могут быть экраном.

[oper]

В таком случае важно понять, речь идёт только о весе самого диффузора ( к примеру, 4-5 грамм) или всей подвижки (катушка, медь, вес подвеса и спайдера, клея, ну и колпачка, до кучи, когда всё это в сумме даст не менее 10-12 грамм для мидбаса 6-ти дюймов)

Конечно, имелось ввиду все это вместе, спасибо за поправку.

И если взять за основу, что дверь худо-бедно эквивалентна 35 литрам, то десятая часть от 35 это 3,5 литра! Честно говоря, я таких мидбасов не знаю, не встречал. Попадались довольно жёсткие, с Vas в районе 7-8 литров, но и то, редко это, чаще всего 10-12, а это уже такой эквивалентный объём для которого дверь и 35 литров не могут быть экраном.

Двери нередко бывают и по 70 литров, например, в купе или минивэне, да еще и дырявые. А эквивалентный объем мидбаса 6" бывает и 4-5 литров, как у ДЛС Иридиум 6, если верить журналу АЗ. Но дело не в этих крайностях и не стоит цепляться к этой десятой части, ведь сам упомянутый механизм влияния соколеблющейся массы воздуха, я уверен, вам вполне понятен.

[neolatin]

А-а-а,я стесняюсь спросить-о каком присоединенном воздухе Вы говорите? Разве присоединенный воздух имеет место быть не толко в тамдемных конструциях(или пуш-пулл,не знаю как там прально)когда два динамика прикреплены друг за дружкой?