Сообщений в теме: 142

[Leliks]

Отскакивание сибилянтов и наличие оных, исходя из моего опыта, связано с кривой ГВЗ твитера (при условии, что общий диапазон СЧ-ВЧ сфазирован).

Мне кажется стоит начинать от простого , и потом шагать к сложному. Стоит сначала убедится что на АЧХ нету горбов в этом месте...

а исходные измерения твитера и мидбаса покажите пожалуйста.

[Luci Ferrum]

...

[alexkh2008]

Есть только такие но это с водительского места и уже с фильтром и не таким немного.
В ЛСПКАД вбивал с даташита они вообщем то похожи на правду.

[alexkh2008]

Мид без кросса есть, но только правый и с места водителя

[alexkh2008]

Резистор 0,5 поставил именно для более точного сведения фаз в стимуляторе.
Какие брать резисторы? Бюджет важен

[alexkh2008]

Пока есть возможность померить еще раз - какие измерения необходимо сделать?
Как померить пищалку - розовый шум в определенном диапазоне?

[Luci Ferrum]

Резистор 0,5 поставил именно для более точного сведения фаз в стимуляторе.
Какие брать резисторы? Бюджет важен

Никакие, забудь И удали мою цитату, плиз. Меряй АЧХ

[Датсун]

Пока есть возможность померить еще раз - какие измерения необходимо сделать?
Как померить пищалку - розовый шум в определенном диапазоне?

Хм.А если есть возможность сделать промеры ачх,подав на дины прямой розовый шум,зачем эти кривые схемы? Там,по моему,и мид и пищ неправильно рассчитаны - симуляция в любой проге далека от реальности.

[alexkh2008]

Хм.А если есть возможность сделать промеры ачх,подав на дины прямой розовый шум,зачем эти кривые схемы? Там,по моему,и мид и пищ неправильно рассчитаны - симуляция в любой проге далека от реальности.

Неправильно расчитаны с какой точки зрения?
Основной инструментарий создания этих фильтров - собственный слух.
А все проги и измерения для проверки сходится ли теория с практикой

[alexkh2008]

Никакие, забудь И удали мою цитату, плиз. Меряй АЧХ

... если это так важно..., пожалуйста.
Более ни чего не кому удалить не надо?

[Luci Ferrum]

... если это так важно..., пожалуйста.
Более ни чего не кому удалить не надо?

Спасибо Продолжай в том же духе

[Lek_Krou]

Пока есть возможность померить еще раз - какие измерения необходимо сделать?
Как померить пищалку - розовый шум в определенном диапазоне?

Привет!
Давай ещё раз мерить:
1) в ближнем поле
2) с места водителя
по возможности оба варианта со всеми комбинациями фильтров, которые успел наработать (и без фильтров).
У меня активный кросс Ivolga EC-23 лежит, почитай, можем попробовать его законнектить, покрутить фильтра, может чего интересного увидим.

PS проработал пару вопросов по замерам, опять себе всё переделал
Так что давай мерить, теперь будет более осмысленно и правильно.

[Датсун]

Неправильно расчитаны с какой точки зрения?
Основной инструментарий создания этих фильтров - собственный слух.
А все проги и измерения для проверки сходится ли теория с практикой

Уха-дура,микрофон-молодец!
Там в 59м послании народу оба дина идут через второй порядок,только вот:резистор в цепи мида удавит его чувство на 3дб,повысит добротность а от этого подрастет горб на нч.
В вч цепи опять стоит подавляющий резистор,может его просто уменьшить до 5ом,а с мидбаса убрать 2омный резюк?
Самое неправильное - пищ в противофазе - при прямом замере бывает что при изменении полярности ачх пища приглаживается,но вот от провала на стыке нч-сч не избавиться - он сожрет четверть октавы и заметен с любого замера.
По емкостям и индуктивностям сказать ничего не имею - иной раз на замере ачх выходит айс, а прога совсем другое предлагает.

[Датсун]

[quote name='Lek_Krou']Привет!
Давай ещё раз мерить:
1) в ближнем поле
2) с места водителя

Чур я крайний на "посмотреть замеры ачх".

[alexkh2008]

Отпишусь, дабы под итожить тему.
Остановился на последовательном фильтре - параллельно СЧ резистор и небольшой доворот от оси ~12 градусов, ну а параллельно ВЧ индуктвность и в лоб, при этом СЧ и ВЧ рядом в кик-панелях и АЦ динов совмещены по глубине и все в прямом излучении.
Номиналы элементов приводить нет смысла т.к. все зависит от реальных (измеренных) АЧХ, ФЧХ и конкретного инсталла.
Мои наблюдения.
1. Лучше звучат фильтры первого порядка.
2. Последовательные фильтры 2-го и выше звучат, также как и параллельные.
3. Благодаря хорошим импульсным хар-кам у 1-х порядков очень хорошее воспроизведение атаки всех инструментов, в т.ч. и басовых, я бы даже сказал басовых в первую очередь.
4. Переполюсовку динов лучше не делать - пытаться все сводить при правильной электрической фазе.
5. Акустические кабели сильно влияют на звук (сцену), особенно на локализацию звуковых образов (благодаря тому, что элементов фильтра у меня всего 2 катушку и резистор я припаял непосредственно к динам, т.о. от уся к динам идет только 2 провода - плюс и минус, когда экперементировал все было как обычно - до платы фильтра 1 метр и до динов 2 по метру, разница очень хорошо слышиться).
ЗЫ: большое спасибо Lek_Krou за помощь в замерах.

[Руслан(Казань)]

Отпишусь, дабы под итожить тему.
Остановился на последовательном фильтре - параллельно СЧ резистор и небольшой доворот от оси ~12 градусов, ну а параллельно ВЧ индуктвность и в лоб, при этом СЧ и ВЧ рядом в кик-панелях и АЦ динов совмещены по глубине и все в прямом излучении.
Номиналы элементов приводить нет смысла т.к. все зависит от реальных (измеренных) АЧХ, ФЧХ и конкретного инсталла.
Мои наблюдения.
1. Лучше звучат фильтры первого порядка.
2. Последовательные фильтры 2-го и выше звучат, также как и параллельные.
3. Благодаря хорошим импульсным хар-кам у 1-х порядков очень хорошее воспроизведение атаки всех инструментов, в т.ч. и басовых, я бы даже сказал басовых в первую очередь.
4. Переполюсовку динов лучше не делать - пытаться все сводить при правильной электрической фазе.
5. Акустические кабели сильно влияют на звук (сцену), особенно на локализацию звуковых образов (благодаря тому, что элементов фильтра у меня всего 2 катушку и резистор я припаял непосредственно к динам, т.о. от уся к динам идет только 2 провода - плюс и минус, когда экперементировал все было как обычно - до платы фильтра 1 метр и до динов 2 по метру, разница очень хорошо слышиться).
ЗЫ: большое спасибо Lek_Krou за помощь в замерах.

Интересно!
Кривульки выложите?или можно в личку

[alexkh2008]

С кривульками все непросто.
У меня динамики стоят в киках, для сцены в безпроце это хорошо, а вот для звука не очень - от туда ему добраться до уха непросто - куча отражающих плоскостей рядом. Поэтому в моем случае, а может и не только в моем, а вообще в авто замерять в ближнем поле и их вгонять в стимулятор будет неправильно, поэтому я использовал АЧХ с места водителя, но без исходной фазы голых динов.
Подбор различных вариантов фильтра и его компонентов делал на слух (много записей разных жанров и разного качества), на приемлимый вариант делал замер. Примерно так.

Фиолетовый - СЧ без фильтра.
Красный - ВЧ отдельно с фильтром 1 порядка (порезан низко), в стимулятор брал часть АЧХ не затронутую фильтром.
Коричневый - СЧ,ВЧ последовательный фильтр 1 порядка.
Но это не окончательный вариант, его я еще не мерил


Стимулятор и замер рядом


Импульс


Но вообще стимулятор и замеры помогают очень, просто все ньюансы описать сложно их очень много, просто когда уже набил руку начинаешь уже чуствовать что нужно делать.

[SlayerScream]

У меня замер и симуляция в лсп каде совпадают идеально при условии использования измеренного импеданса обеих головок. Для начала попробуй провести измерения со своими фильтрами и без вне авто, на ОЭ, тебе поможет понять физику процессов, и круть фазы, на Экране она будет совсем другая.

[Lek_Krou]

У меня замер и симуляция в лсп каде совпадают идеально при условии использования измеренного импеданса обеих головок. Для начала попробуй провести измерения со своими фильтрами и без вне авто, на ОЭ, тебе поможет понять физику процессов, и круть фазы, на Экране она будет совсем другая.

совпадает, если мерить вне авто?

И кстати такой вопрос вам, не обдумывал ещё... Импедансную кривую ВЧ-динамиков как лучше снимать? У меня есть "коробочка" самопальная, измеряю методом напряжения параметры Т-С и импедансную кривую сабов-мидов. Сейчас с ходу не смогу найти информацию, но когда делал коробочку под эту методику, указывалось что для ВЧ может не подойти, из-за того что при калибровке измерительной системы резюком - на высоких частотах индуктивность резистора сделает свою бяку, и мерить после этого твитер - бестолковое занятие. Вроде смысл был такой указан...

[alexkh2008]

У меня замер и симуляция в лсп каде совпадают идеально при условии использования измеренного импеданса обеих головок. Для начала попробуй провести измерения со своими фильтрами и без вне авто, на ОЭ, тебе поможет понять физику процессов, и круть фазы, на Экране она будет совсем другая.

А у меня они и в авто в ОЭ
Конечно они совпадут, куда им деваться. Но слушать то мы будем в авто, а не дома с 0,5 метра. О какой физике процессов речь электрических или волновых? Если последних, то как лспкд учтет отражения и инерференцию? Когда вы делаете замер с места водителя он тоже с лспкадом совпадает?