Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

SCAN-SPEAK R3004/662000 vs R2904/700005


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#21 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 16 January 2018 - 17:01

То есть к "тупым " мидам нужны "тупые" ВЧ?

По большому счету - да. Иначе нет смысла в хорошей(по чуйке) пищалке, которую придется душить резисторами.

Да, можно вывести ровный по графикам "звук", но ЗВУК при этом будет тухлым, что, собственно и наблюдается во многих "самоделках".

Кстати, как объяснить такую разницу в аттенюаторе, при применении одних и тех же ДГ в двушке и в трешке?

Разные частоты раздела, на пример. И резистор до фильтра "работает" не совсем также как после.

Двушка - 2.2 ом + L-pad (5.6 ом +22 ом), то есть имеет приличную аттенюацию.

С такими номиналами уже почти ни чего не остается от звука самой пищалки, останутся только резисторы. :)



#22 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 January 2018 - 17:17

По большому счету - да. Иначе нет смысла в хорошей(по чуйке) пищалке, которую придется душить резисторами.

Да, можно вывести ровный по графикам "звук", но ЗВУК при этом будет тухлым, что, собственно и наблюдается во многих "самоделках".

 

 

Разные частоты раздела, на пример. И резистор до фильтра "работает" не совсем также как после.

 

 

С такими номиналами уже почти ни чего не остается от звука самой пищалки, останутся только резисторы. :)

***Леш, среднестатистический твитер всегда имеет чувствительность бОльше, чем среднестатистический средник и уж тем более мидбасс. Поэтому без резисторов просто не обойтись, если это не пополосное усиление. Ну и делать-то что?:)



#23 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 16 January 2018 - 17:42

Ну и делать-то что?

Выбирать из "средних" твитеров такие у которых "минимальная" чуйка, а из "средних" серединок такие у которых "наибольшая". :)

Ну и пополосное усиление да, спасает.



#24 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 16 January 2018 - 17:46

Выбирать из "средних" твитеров такие у которых "минимальная" чуйка, а из "средних" серединок такие у которых "наибольшая". :)

Ну и пополосное усиление да, спасает.

***Мда... универсальный рецепт!:)



#25 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 17:48

Выбирать из "средних" твитеров такие у которых "минимальная" чуйка, а из "средних" серединок такие у которых "наибольшая". :)

Ну и пополосное усиление да, спасает.

Пополосное усиление дома, ну то такое. 

 

По большому счету - да. Иначе нет смысла в хорошей(по чуйке) пищалке, которую придется душить резисторами.

Да, можно вывести ровный по графикам "звук", но ЗВУК при этом будет тухлым, что, собственно и наблюдается во многих "самоделках".

 

 

Разные частоты раздела, на пример. И резистор до фильтра "работает" не совсем также как после.

 

 

С такими номиналами уже почти ни чего не остается от звука самой пищалки, останутся только резисторы. :)

Ну ты смогласись, что в случае трешки  ВЧ рабоают практически без аттенюации к СЧ, а оба они чуть осажены к вуферу.

При том общая чуйка трешки  высокая.

red-V1_2R7-T.gif

@ 1 метр, 2.8 вольт, слился с басами ближнего поля в 250 Гц. Система чувствительность = 88 дБ/2.8 в/1 метр.

 

А вот двушки : 

 

red-Hor-0-10-20-30-40-50.gif

 

То, что мы видим-это Частотный диапазон около 84 дБ +/- 1,5 дБ. Я бы оценил этот динамик, имеющий на оси ответ из 84 дБ на 1 расстояние метра за 2,8 входного сигнала.

 

 

4 дб чуйки это больше чем вдвое громче на слух. :eek:

 

Вот вуфер трешки (чуйка по заявке 89 дб) и он тупее 15W (чуйка по заявке 85 дб) когда тот работает как средник а не как мидбас.

У мну когнитивный диссонанс.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 January 2018 - 17:54

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#26 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 18:01

 

В Приведенных вами схемах, кросс на твитер имеет цепь компенсации импеданса, что добавляет стоимости. И я уж не знаю нужен ли он там столь категорично. 

Нет, это не цепь компенсации, это режектор на резонанс. 

Он объясняет его тем, что добротность фильтра невысока, а ВЧ внизу оч охотно уползают в сч диапазон.

Я давно показывал фото , как ведет себя 6600 при подрезке первым порядком. 

Если резать 3.9 мкф, то на резонансе возникает горб, уровень которого всего на 10 дб меньше основного сиглала.

Найду фоты - покажу.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 January 2018 - 18:01

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#27 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 18:03

***Ну почему прям "тупые"? Алексей правильно сказал по поводу чувствительностей. Чем меньше элементов в кроссе тем лучше по двум причинам: благотворнее сказывается на звучании и дешевле (что иной раз немаловажно).

 

С этим сложно спорить, об этом писал выше


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#28 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 18:05

 

Что касается разных аттенюаций в разных (по количеству полос) АС.... необходимо все же учитывать частоты среза, а это в свою очередь приводит к тому что приходится считаться с импедансом ДГ. Пассивный фильтр очень "чутко" реагирует на импеданс. 

 

Я сейчас покажу аттенюацию в двух трешках, где динамики более тупые.

 

Jenzen-ATS_crossover-6640.png

Jenzen-Illuminator_6600.png

Illumina-66-crossover.png

В первом случае 6640, во втором и третьем 6600


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 January 2018 - 18:07

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#29 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 16 January 2018 - 18:11

Нет, это не цепь компенсации, это режектор на резонанс...


...работающий, как цепь компенсации импеданса :D

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#30 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 18:15

...работающий, как цепь компенсации импеданса :D

В первую очередь он режектор, а остальное полезные/вредные побочные эффекты  :D


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#31 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 18:22

 

В Приведенных вами схемах, кросс на твитер имеет цепь компенсации импеданса, что добавляет стоимости. И я уж не знаю нужен ли он там столь категорично. Троелс работает на торгующие компании - это факт! Чем больше компонентов он "засунет" в фильтр тем больше бонусов они получат. Обосновать "вставку" этих компонентов легко - ровная АЧХ. 

 

 

 

 

Это режектор, а зачем вот смотрите: , 3a786a1d009c.jpg

Вч - Сканы 6600, первый порядок,  кондер - Мундорф суприм 3.9 мкф, вот вам такая АЧХа нравится? Мне нет.

Вот Папа Карло ответил , почему так http://www.bluesmobi...e-4#entry925001


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 January 2018 - 18:59

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#32 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 16 January 2018 - 19:37

У мну когнитивный диссонанс.

Не стОит на этом(теория) заморачиваться. 

Все равно нужно проверять и перепроверять в живую. 



#33 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 January 2018 - 19:47

Не стОит на этом(теория) заморачиваться. 

Все равно нужно проверять и перепроверять в живую. 

ну трешку слушаю год уже

 

633e175s-960.jpg

EllamFLEX-3W-crossover.png


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 January 2018 - 20:11

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#34 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 16 January 2018 - 22:53

4 дб чуйки это больше чем вдвое громче на слух.

Какой нетипичный слух :cool: , "вдвое громче" это обычно около 10 дБ.


Помирать, так с Музыкой :)


#35 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 16 January 2018 - 23:03

У нормальных людей вдвое громче - это 3 дБ. У всех остальных слух нетипичный. Или мозг.



#36 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 16 January 2018 - 23:14

Значит Дмитрий, вы тоже "нормальный", хотя и необразованый. Бывает.


Помирать, так с Музыкой :)


#37 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 16 January 2018 - 23:58

Как то странно .По теории в 2 раза выше давление (то есть в 2 раза громче ) это + 6 Дб.



#38 OFFLINE   DenisChas

DenisChas

    Опытный

    • Откуда: Нарва, Эстония
  • житель Блюза
  • 494 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2016

Отправлено 17 January 2018 - 00:16

Ну ладно вам... 3 дБ это разница мощностей, 6 дБ это разница напряжений...

#39 OFFLINE   YuraNN

YuraNN

    Опытный участник

    • Откуда: Н.Новгород
  • житель Блюза
  • 786 сообщений
  • Регистрация: 30.01.2014

Отправлено 17 January 2018 - 00:29

Смотрю некоторые до сих пор празднуют...

ИМХО


#40 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 17 January 2018 - 00:35

Ну ладно вам... 3 дБ это разница мощностей, 6 дБ это разница напряжений...

Ребята вы о чем в Дб измеряется давление и в 2 раза это 6 Дб.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных