Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Параметры ТС и масса подвижки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17805 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 19 February 2011 - 10:24

Еще раз, масса обьекта конечно не изменится. Для расчетов нужна масса движущегося обьекта, а вот сам обьект меняется (условно говоря, с малым сигналом движется лишь часть центрирующей шайбы, масса той ее части что не движется в расчетах становится лишней)


думаю, что механика изменений совсем другая:
1. Силы трения и взаимодействия с воздухом. Тут воздух оказывает тем больше воздействия чем выше скорость смещения диффузора. Аналогично и с машиной, выше скорость-выше сопротивление.
2. Ситуация когда масса тела остаётся постоянной, а сила с которой он воздействует на среду увеличивается пропорционально скорости его перемещения. т.е. речь идёт не о массе покоя, а о массе движения. Только вот меняет ли эта масса что-то в резонансных свойствах системы для меня вопрос.

#22 OFFLINE   kurakindmitry

kurakindmitry

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1296 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2009

Отправлено 19 February 2011 - 11:52

любо-дорого тему почитать, все доступным языком без занудных формул и уравнений. Но больше всего радует нормальное человечье общение, без оскорблений и шапкозакидательств. Респект, парни.
Я в параметрах и технических спецификациях не силен, но думаю, что все-таки скорость динамика зависит не только от силового фактора и веса подвижки, а от всех показателей вкупе.

ЗЫ Да и тема, правда, интересная в плане общего развития. Мне тоже надоело "что поставить или что лучше"...

Спасибо

#23 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 19 February 2011 - 12:52

Как то ранее, тоже писал,что Mms дина изменяется в оформление и если это учитывать,т.е. массу воздуха движущего в ящике,а она как минимум сопоставима по весу для средних подвижек не говоря о высокочувствительных легких,то реальные Fc и Qtc,уже будут совсем не те...

#24 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 19 February 2011 - 12:56

Когда речь заходит о выборе сабов или мидбасов всегда поднимается тема соотношения массы подвижки и Bl.
Неоднократно в темах и личке я писал, что эти два параметра малоинформативны, то есть они вообще ничего не говорят о том, быстрый динамик или нет и как он контролируется.
Причина опять же такова , что и эти параметры НЕ Являются константой и так-же зависят от сигнала, причем , изменяются нелинейно.
Хочу обратить внимание на вот такую статью. Это статья Теда Джордана и как раз посвящена этой теме. Достаточно мягко он упрекает Т и С в том , что их теория на практике мало применима. http://documents.jor...ameter_game.pdf
Текст простой , так что думаю переводчик возьмет ее без труда. В первую очередь советую обратить внимание на таблицу 1 , где как раз и даны измерения на разных уровнях сигнала и что происходит с параметрами при этом. Как видите Mms может менятся, да еще и как , то-же касается и BL.


Тема, дейсвительно, интересная.
Если, верить книжке С.Бать "Любительские громкоговорители 3", то связь параметров BL и Mms, определяет еще один параметр - фактор ускорения - это отношение первого ко второму BL/Mms. И он пишет, что по своей физической сути фактор ускорения определяет связь между процессами на электрической и механической сторонах динамика и поэтому он является весьма информативным показателем - чем выше этот показатель тем выше будет верность воспроизведения средних частот (случай с двухполоской), т.е. способность динамика дифиренцированно воспроизводить оновременно звучащие инструменты и сохронять детальность звучания при снижении уровня сигнала.
Что касается параметров T-S, то их нужно все-таки измерять по ГОСТу, а не загонять ток в измерительную схему от балды. T-S это малосигнальная модель и работает только когда механические параметры, связанные с массами и гибкостью остаются линейнами.

#25 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 19 February 2011 - 19:14

Тема, дейсвительно, интересная.
Если, верить книжке С.Бать "Любительские громкоговорители 3", то связь параметров BL и Mms, определяет еще один параметр - фактор ускорения - это отношение первого ко второму BL/Mms. И он пишет, что по своей физической сути фактор ускорения определяет связь между процессами на электрической и механической сторонах динамика и поэтому он является весьма информативным показателем - чем выше этот показатель тем выше будет верность воспроизведения средних частот (случай с двухполоской), т.е. способность динамика дифиренцированно воспроизводить оновременно звучащие инструменты и сохронять детальность звучания при снижении уровня сигнала.

При всем моем уважении к Батю , то что он пишет не верно.
Важно, как получен этот самый БЛ. Например, короткая катушка- индукция в зазоре 1Тл, длина провода 10м и длинная катушка - индукция в зазоре .8Тл , вне зазора 0.2 и те-же 10 м. БЛ получится одинаковый , а вот динамики разные. А если взять 2Тл и 5м , так это вообще другое дело. Помимо этого есть и другие нюансы, не менее, а то и более влияющие
на фронт сигнала.

Что касается параметров T-S, то их нужно все-таки измерять по ГОСТу, а не загонять ток в измерительную схему от балды. T-S это малосигнальная модель и работает только когда механические параметры, связанные с массами и гибкостью остаются линейнами.

Сложно заставить сканспик работать по ГОСТу:)
Только что посмотрел Смолла , он пишет , что при больших сигналах будет изменение только в объеме возбуждаемого воздуха Sd*Xmax и все , больше никаких изменений .
Если принять, что ТС модель работает только на малом уровне сигнала , то нет никакого смысла расчитывать по ТС параметрам что-то вообще, так как реальный сигнал повыше уровнем будет.

#26 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 19 February 2011 - 19:27

думаю, что механика изменений совсем другая:
1. Силы трения и взаимодействия с воздухом. Тут воздух оказывает тем больше воздействия чем выше скорость смещения диффузора. Аналогично и с машиной, выше скорость-выше сопротивление.
2. Ситуация когда масса тела остаётся постоянной, а сила с которой он воздействует на среду увеличивается пропорционально скорости его перемещения. т.е. речь идёт не о массе покоя, а о массе движения. Только вот меняет ли эта масса что-то в резонансных свойствах системы для меня вопрос.


Воздух конечно влияет , но не так сильно, а вот второй пункт практически верен.
Диффузор двигается в сложных условиях, сила , которая толкает его минус сила торможения противоэдс минус жесткость подвеса (причем закон Гука не выполняется и перемещение не равно приложенному усилию)минус вязкие потери в подвесе, если диффузор идет обратно , то до точки Х=0 будет такая картина сила +жесткость -торможение протиоэдс-торможение вязкостью подвеса.
И вдобавок ко всему все эти силы- переменные , чуть позже выложу клиппелевские измерения , найду которые пострашнее:)

#27 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17805 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 19 February 2011 - 19:49

Воздух конечно влияет , но не так сильно, а вот второй пункт практически верен.
Диффузор двигается в сложных условиях, сила , которая толкает его минус сила торможения противоэдс минус жесткость подвеса (причем закон Гука не выполняется и перемещение не равно приложенному усилию)минус вязкие потери в подвесе, если диффузор идет обратно , то до точки Х=0 будет такая картина сила +жесткость -торможение протиоэдс-торможение вязкостью подвеса.
И вдобавок ко всему все эти силы- переменные , чуть позже выложу клиппелевские измерения , найду которые пострашнее:)


А скажи, если все параметры динамика не являются постоянными, то какие же ты закладываешь в свою формулу...ту, по которой ты вычисляешь , к примеру, массу подвижки?
И ещё, в таблице Джордана резонанс динамика меняется не так уж и драматично, на 5 Гц от максимума к минимуму.
Силовой фактор, тоже, не очень сильно прыгает. А вот ВАС меняется существенно, да и масса , надо сказать, даёт дрозда. Но при таких изменениях массы подвижки ( почти 30 в максимуме и почти 18 в минимуме) резонансная должна меняться куда существеннее.

#28 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 19 February 2011 - 20:18

А скажи, если все параметры динамика не являются постоянными, то какие же ты закладываешь в свою формулу...ту, по которой ты вычисляешь , к примеру, массу подвижки?
И ещё, в таблице Джордана резонанс динамика меняется не так уж и драматично, на 5 Гц от максимума к минимуму.
Силовой фактор, тоже, не очень сильно прыгает. А вот ВАС меняется существенно, да и масса , надо сказать, даёт дрозда. Но при таких изменениях массы подвижки ( почти 30 в максимуме и почти 18 в минимуме) резонансная должна меняться куда существеннее.


И полная добротность будет заметно расти...

#29 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1591 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 19 February 2011 - 21:56

Воздух конечно влияет , но не так сильно, а вот второй пункт практически верен.
Диффузор двигается в сложных условиях, сила , которая толкает его минус сила торможения противоэдс минус жесткость подвеса (причем закон Гука не выполняется и перемещение не равно приложенному усилию)минус вязкие потери в подвесе, если диффузор идет обратно , то до точки Х=0 будет такая картина сила +жесткость -торможение протиоэдс-торможение вязкостью подвеса.
И вдобавок ко всему все эти силы- переменные , чуть позже выложу клиппелевские измерения , найду которые пострашнее:)


то, что жесткость изменяется в зависимости от амплитуды - тут спору нет. Отсюда может плясать и Vas, и резонансная и все остальные параметры, на которые влияет жесткость (имеется ввиду в зависимости от амплитуды). Потому дорогая аккустика и стоит столько, что там стоят не абы-какое подвесы и шайбы, слепленные из того, что было. По той же самой причине дешевой и хорошей дверной аккустики не производится, т.к. мягкий подвес сделать проще, и его нелинейность будет вносить куда меньше "грязи" в звук, т.к. ДГ будет помещен в ящик, и "подвес" будет "аккустическим".

А вот с массой я пока не согласен. И первое, что мне пока не понятно, так это то, почему вдруг мы эту пресловутую массу рассматриваем как находящуюся в неинерциальной системе отсчета? ведь масса всего ДГ много больше динамически движимой массы, а значит можно считать, что весь ДГ покоится, а значит мы рассматриваем ИСО.

Масса подвижки ведь измеряется не непосредственно, а высчитывается по формулам. А в эти формулы не входит ни резонанс шайбы (собственный), на резонанс подвеса (собственный, хотя он конечно слабо влияет), ни находящиеся вблизи отражающие поверхности, а так же "стояки" помещения, в котором идет измерения, а так же собственный резонанс диффузора, который ломается в крайних положениях даже на малый частотах, и скорость распространения сигнала по диффузору. Можно еще накопать кучу параметров, которые существенно повлияют на измерения, особенно при сигналах высокого уровня. Кстати упомянутая тут аэродинамическая сила сопротивления воздуха в том числе может существенно повлиять на измеряемые параметры, поэтому и расчетное значение массы подвижки так уползает от реального.

Резюмируя, - изменение массы вполне укладывается в погрешность измерения.

T-DSP или A-DSP по настроению
 -> SB berilium+SS 10F modified+RCF W160(дверь)+15" hand made sub (FreeAir)

 -> 4ch hand made tube amp + 4ch hand made D-klass amp


#30 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 20 February 2011 - 08:57

то, что жесткость изменяется в зависимости от амплитуды - тут спору нет. Отсюда может плясать и Vas, и резонансная и все остальные параметры, на которые влияет жесткость (имеется ввиду в зависимости от амплитуды). Потому дорогая аккустика и стоит столько, что там стоят не абы-какое подвесы и шайбы, слепленные из того, что было. По той же самой причине дешевой и хорошей дверной аккустики не производится, т.к. мягкий подвес сделать проще, и его нелинейность будет вносить куда меньше "грязи" в звук, т.к. ДГ будет помещен в ящик, и "подвес" будет "аккустическим".

Про дорогую акустику опустим, бывает такое, что стоит оно- очуметь просто, а на деле обычное г, причем если говорить чисто с точки оптимизации параметров, то тут вообще темный лес, нужно смотреть конкретную реализацию.
Акустический подвес- тоже не панацея, особенно в малом ящике и с большим ходом, нагрузка будет разной при ходе вперед и назад. Хотя для больших объемов и малом ходе это безусловно выход.
Извиняюсь, на остальное отвечу чуть позже, нет времени:(

#31 OFFLINE   Vasy1

Vasy1

    Опытный участник

    • Откуда: Odessa.
  • житель Блюза
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 09.11.2005

Отправлено 20 February 2011 - 20:46

Что-то скучно стало на форуме.

В первую очередь советую обратить внимание на таблицу 1 , где как раз и даны измерения на разных уровнях сигнала и что происходит с параметрами при этом. Как видите Mms может менятся, да еще и как , то-же касается и BL.


В качестве комментария таблицы #1 здается мне, что автор (Jordan) так увлекся "изменениями динамической массы", что упустил очевидную причину явления - нелинейные искажения.
Для того, чтобы удтвержать, что автор "облажался" нужно знать полные данные о динамике, но невооруженным взглядом видно :) (искать и считать лень), что при замере на частоте резонанса 22Гц при подаче на данный мидбас напряжения более 2В ход диффузора (cone excursion) превысит Xmax, который у мидбаса подобного калибра составляет мм 5. Таким образом замеры при 3 и 4В в топку.
Форумчане, имеющие достаточно свободного времени, могут найти полные параметры реального мидбаса с ТС и массой как в статье и в симуляторе типа ЛСП када вычислить при каком напряжении на частоте резонанса (22Гц) ход превысит Хмах (freeair!).
Обладатели "коробочки" могут снять Z-характеристики своего саба, например при напряжениях указанных в таблице 0.1 ... 2В и выложить результаты - мы все посмотрим сместилась ли резонансная частота (=>масса) от напряжения.

#32 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 20 February 2011 - 22:02

Масса подвижки ведь измеряется не непосредственно, а высчитывается по формулам. А в эти формулы не входит ни резонанс шайбы (собственный), на резонанс подвеса (собственный, хотя он конечно слабо влияет), ни находящиеся вблизи отражающие поверхности, а так же "стояки" помещения, в котором идет измерения, а так же собственный резонанс диффузора, который ломается в крайних положениях даже на малый частотах, и скорость распространения сигнала по диффузору. Можно еще накопать кучу параметров, которые существенно повлияют на измерения, особенно при сигналах высокого уровня. Кстати упомянутая тут аэродинамическая сила сопротивления воздуха в том числе может существенно повлиять на измеряемые параметры, поэтому и расчетное значение массы подвижки так уползает от реального.

Резюмируя, - изменение массы вполне укладывается в погрешность измерения.

ЛЮБУЮ массу можно взвесить (если есть подходящие весы), если массу нельзя взвесить, то это НЕ масса. Реально изменить массу любого объекта о-очень непросто (если от него ничего не отрезать и не приклеивать).
Вдруг выясняется, что существует такой объект во вселенной, который постоянно меняет массу. Причём это открытие произошло прямо на наших глазах, на страницах этого форума. Правда "учёный" сделавший это "открытие" не хочет раскрывать подробности открытия и упорно не сообщает на сколько и в какую сторону меняется эта масса. Надеюсь мы всё-таки это скоро узнаем.

#33 OFFLINE   Leliks

Leliks

    Опытный участник

    • Откуда: Минск
  • житель Блюза
  • 490 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2009

Отправлено 20 February 2011 - 22:20

ЛЮБУЮ массу можно взвесить (если есть подходящие весы), если массу нельзя взвесить, то это НЕ масса. Реально изменить массу любого объекта о-очень непросто (если от него ничего не отрезать и не приклеивать).
Вдруг выясняется, что существует такой объект во вселенной, который постоянно меняет массу. Причём это открытие произошло прямо на наших глазах, на страницах этого форума. Правда "учёный" сделавший это "открытие" не хочет раскрывать подробности открытия и упорно не сообщает на сколько и в какую сторону меняется эта масса. Надеюсь мы всё-таки это скоро узнаем.


Дмитрий, это смешно.

В модели параметров Т-С масса не измеряется, а высчитывается, т.к. многие параметры взаимосвязаны. Равно как и в некоторых других моделях.

Например скан-спик публикует теперь не только Т-С параметры, но и еще одной какой-то своей новой модели. Обратите как отличается mms...

http://scan-speak.dk...2mu-8731t00.pdf
http://scan-speak.dk...15m-4531k00.pdf

#34 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 20 February 2011 - 22:48

Дмитрий, это смешно.

Вот, вот.

#35 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17805 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 20 February 2011 - 23:32

Дмитрий, это смешно.

В модели параметров Т-С масса не измеряется, а высчитывается, т.к. многие параметры взаимосвязаны. Равно как и в некоторых других моделях.

Например скан-спик публикует теперь не только Т-С параметры, но и еще одной какой-то своей новой модели. Обратите как отличается mms...

http://scan-speak.dk...2mu-8731t00.pdf
http://scan-speak.dk...15m-4531k00.pdf


Интересно, почему они Qts "модели" не публикуют. А то странным образом при измерениях "вне фирмы" добротность всегда оказывается выше той, что в дата-шите.

#36 OFFLINE   Leliks

Leliks

    Опытный участник

    • Откуда: Минск
  • житель Блюза
  • 490 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2009

Отправлено 20 February 2011 - 23:37

Интересно, почему они Qts "модели" не публикуют. А то странным образом при измерениях "вне фирмы" добротность всегда оказывается выше той, что в дата-шите.


У меня добротность у сканов тоже выше "нормы".

А насчет добротности в новой модели... она проистекает из этих опубликовынныъ параметров, у них на сайте есть програмулька в екселе которая считает. И там кстати добротность получается очень близко с измеренными, а не то что в модели Т-С. Посмотрите, подставьте данные, может и у вас сойдется...

#37 OFFLINE   Vitt

Vitt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Укр
  • житель Блюза
  • 113 сообщений
  • Регистрация: 19.01.2010

Отправлено 21 February 2011 - 03:34

Обладатели "коробочки" могут снять Z-характеристики своего саба, например при напряжениях указанных в таблице 0.1 ... 2В и выложить результаты - мы все посмотрим сместилась ли резонансная частота (=>масса) от напряжения.

А что смотреть? Я лично, бросил эту затею (измерение ТС) как раз из-за неповторяемости результатов. Только примерно. И тупо использовать из спеков.

Дла тех, кто все еще не может отвязаться от слова "масса" (Дмитрий Рутковский):
"Mms - Mass of the diaphragm/coil, including acoustic load, in kilograms. Mass of the diaphragm/coil alone is known as Mmd."

Здесь мы обсуждаем изменение Mms ("Масса диффузора/катушки, включая акустическую нагрузку"). Некоторые производители уточняют "Moving mass, incl. air".
И оно действительно вычисляется, и, естественно, зависит от амплитуды колебаний и оформления.

#38 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 21 February 2011 - 06:28

А вот с массой я пока не согласен. И первое, что мне пока не понятно, так это то, почему вдруг мы эту пресловутую массу рассматриваем как находящуюся в неинерциальной системе отсчета? ведь масса всего ДГ много больше динамически движимой массы, а значит можно считать, что весь ДГ покоится, а значит мы рассматриваем ИСО.


Нет.

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: все свободные тела (то есть такие, на которые не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется) движутся прямолинейно и равномерно[1]

Диффузор не движется равномерно. Движется он с ускорением, причем ускорение как положительное (BLI) , так и отрицательное (Kms-упругость подвеса). Но это только в первую четверть периода, во вторую четверть он движется с положительным (BLI) и положительным - Kms. В качестве вагончика, который рисуют обычно для иллюстрации неинерциальной системы тут может выступить упругость подвеса, точнее ее нелинейность, а еще точнее сумма нелинейностей подвеса и силового фактора.
Смысл таков. Если мы посчитаем сумму всех сил , действующих на систему , будем знать массу диффузора (не Mms) и будем иметь формулы зависимостей изменения этих самых сил , то есть динамику, то естественно у нас все сойдется и мы выйдем на массу диффузора.
Но, речь идет об измерении ТС параметров, а это в свою очередь означает несколько вещей, главная из которых такова, что не всегда будут верно отображаться истинные соотношения сил, действующих в системе. И не возможно понять какая из сил дала данный эффект, это инерция массы диффузора или повышенная жесткость подвеса или одна ветвь BL просто завалена .
В любой книге посвященной акустике есть упоминание о том, что всегда допускается , что подвес гд подчиняется закону Гука, то есть смещение пропорционально действующей силе. Но Джордан показывает , что это не так, есть там такой график. Помимо этого, у Алдошиной написано, что если время напряжения материала примерно совпадает с временем релаксации (восстановление исходных свойств) то происходит резкое увеличение внутреннего трения, соответственно часть энергии будет уходить в никуда в виде тепла . Карельский именно об этом и писал, когда говорил о Qms и поэтому параметры стабилизировались , когда Qms велика, то есть потери на внутреннее трение малы.

Масса подвижки ведь измеряется не непосредственно, а высчитывается по формулам.

Именно поэтому и проблемы и я в начале топика об этом написал. Формулы не учитывают возможность изменения , причем неравномерного.

Резюмируя, - изменение массы вполне укладывается в погрешность измерения.

Это 50% - нормальная погрешность измерения?:eek:

#39 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 21 February 2011 - 06:46

В качестве комментария таблицы #1 здается мне, что автор (Jordan) так увлекся "изменениями динамической массы", что упустил очевидную причину явления - нелинейные искажения.
Для того, чтобы удтвержать, что автор "облажался" нужно знать полные данные о динамике, но невооруженным взглядом видно :) (искать и считать лень), что при замере на частоте резонанса 22Гц при подаче на данный мидбас напряжения более 2В ход диффузора (cone excursion) превысит Xmax, который у мидбаса подобного калибра составляет мм 5. Таким образом замеры при 3 и 4В в топку.
Форумчане, имеющие достаточно свободного времени, могут найти полные параметры реального мидбаса с ТС и массой как в статье и в симуляторе типа ЛСП када вычислить при каком напряжении на частоте резонанса (22Гц) ход превысит Хмах (freeair!).
Обладатели "коробочки" могут снять Z-характеристики своего саба, например при напряжениях указанных в таблице 0.1 ... 2В и выложить результаты - мы все посмотрим сместилась ли резонансная частота (=>масса) от напряжения.

При чем здесь нелинейные искажения? Каким образом нелинейные искажения связаны с параметрами ТС, да и нелинейные искажения чего?
В симулятор вы забьете жесткость подвеса в виде Vas, жесткость при Xmax будет другой -чем это поможет?
Думаете , я не вижу в этой цепочке измерений где наступает ограничение по подвесу? Вижу прекрасно, и думаю, что автор тоже видит.
Естественно, что автор- лошара, ничего не понимающий в измерениях. :cool:
Но наверное он почему-то это делает, правда? На реальном музыкальном сигнале 5 мм -ерунда, даже в ящике гораздо больше бывает. Или больше 4вольт подавать не будете?
Не надо быть обладателем "коробочки" - 10 омный резистор , генератор, усилитель , вольтметр и вперед , можно и самому убедится.

#40 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 21 February 2011 - 07:47

ЛЮБУЮ массу можно взвесить (если есть подходящие весы), если массу нельзя взвесить, то это НЕ масса. Реально изменить массу любого объекта о-очень непросто (если от него ничего не отрезать и не приклеивать).
Вдруг выясняется, что существует такой объект во вселенной, который постоянно меняет массу. Причём это открытие произошло прямо на наших глазах, на страницах этого форума. Правда "учёный" сделавший это "открытие" не хочет раскрывать подробности открытия и упорно не сообщает на сколько и в какую сторону меняется эта масса. Надеюсь мы всё-таки это скоро узнаем.


Что тут скажешь, если человек не удосужился открыть книгу Виноградовой , причем на собственном сайте активно на нее ссылается, то что можно поделать. Потратьте 5 минут своего драгоценного времени и откройте Виноградову на стр.31 и посмотрите на формулы , там написанные. И увидите, что оказывается Mms можно выразить и через Bl, что означает возможность влияния даже этого фактора. Даже ссылку дам http://donex-ua.naro...vinogradova.pdf
Если это очень сложно понять, то дам ссылку попроще и даже переведу http://en.wikipedia....ki/Thiele/Small

As an example, Fs and Vas may vary considerably with input level, due to nonlinear changes in Cms. A typical 110 mm diameter full-range driver with an Fs of 95 Hz at 0.5 V signal level, might drop to 64 Hz when fed a 5 V input. A driver with a measured Vas of 7 L at 0.5 V, may show a Vas increase to 13 L when tested at 4 V. Qms is typically stable within a few percent, regardless of drive level. Qes and Qts decrease <13% as the drive level rises from 0.5 V to 4 V, due to the changes in Bl. Because Vas can rise significantly and Fs can drop considerably, with a trivial change in measured Mms,

"Для примера, Vas и Fs могут значительно меняться с изменением входного сигнала, по причине нелинейных изменений в Cms. Широкополосник с диаметром 110 мм , имеет резонанс 95 герц при уровне сигнала .5 вольта , при 5 вольтах резонанс может упасть до 64 герц. Головка с измеренным Vas равным 7литрам при уровне .5 вольт может иметь Vas равный 13 литрам при уровне 4 вольта. Qms стабилен в пределах нескольких процентов , Qes и Qts могут изменится до 13 % благодаря изменениям в Bl. По причине увеличения Vas и уменьшении Fs с небольшим изменением в измеренном Mms ".

офф Скажу честно, общение с вами мне удовольствия никакого не доставляет, ваше хамство достало на других форумах. Всего хорошего




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных