Сообщений в теме: 114

[Serjak]

По поводу бутеров от СТП, скажу следующее не одному нормальному человеку в голову не прийдет класть 3 слоя.
Слоев должно быть 2! Вибра+Шумка именно по причине оптимальной эффективности в разных диапазонах каждого из продуктов.
В идеале 1 слой.. но такие продукты видимо не популярны у нас в России, всем же нужно продавать новые слои из-за неудовлетворительной эффективности предыдущих слоёв А покупать дешевую лажу и сверху клеить лажу еще дешевле у нас народ ой как любит... Нет бы сразу по нормальному, наклеить хорошее и забыть

О как понесло...
Визомат МП-2+самый тонкий сплен+Вибропласт-2 самый рульный бутер на арки. Рекомендую испытать на железных раковинах. Я таким бутером даже передние арки с улицы вибрил.

В двери достаточно Визомат МП-2.
Средний вибробутер - это Визомат МП-2+Вибропласт-1. Эффективней бомбы, т.к. на металл сначала ложиться битум с фольгой, а потом каучук с фольгой. Намного легче бомбы. Минус - работы больше (для ленивых).
СТП-шным материалом сделать тихим автомобиль - легко. За 10 лет работы с ним ничего ни разу не отвалилось. Ну, это если самому делать, а не в студиях (думаю не надо уточнять почему)
ЗЫ
Навеяло питерским ветром тему о том, что ПЭЛ не играет, т.к. себестоимость его копеечная.
ЗЫЗЫ
А...., чем Битопласт-10 не шумопглотитель? По мне, очень хорошо шум в открытых порах умирает. Поверх вибры, везде его клею, кроме шубы двери.

[lexxm6]

Кстати, сплен - единственный материал, который я не использую.
Вместо него отлично подходит Битопласт 10 - ничего не зудит

[Radiator]

Вместо него отлично подходит Битопласт 10 - ничего не зудит

и прaвильно,сплэн-тeплоизолятор,пробовaл Шумофф,хороший,но рaботaю СТП(нe хочeтся мeнять нaрaботaнныe вaриaнты).хотя мa мой ух,достоинствa Шумофф довольно тaки сильно прeувeличeны.и горит он,и воду впитывaeт.был сeминaр СТП,тaк тaм было рaсскaзaнно прeдст.фирмы,что Шумофф(вибрa) дeлaeтся из кaких-то очeнь нe экологичных отходов.тaк это или нeт-нe знaю.мнe лично из косячного СТП попaдaлся только нeрaвномeрно пропитaнный битоплaст,ничё ни у кого зa 7 лeт рaботы нe отвaлилось,прeтeнзий нe было.шумкой и всякой другой фигнeй нe торгую,продaю свой труд и творчeство.с Увaжeниeм.Ромaн.

[Mutal]

Кстати, сплен - единственный материал, который я не использую.
Вместо него отлично подходит Битопласт 10 - ничего не зудит

Вот только битопласт не шумоизолятор, а уплотнитель. Прикрой им динамик - ничего не меняется.

[maxim_x]

Для железных раковин достаточно Шумоффского М2 тоже что и СТПшный голд заглаза.
Для маньяков по раковинам Шумофф МиксФ с Мастичным липким слоем а дальше бутер из Мастик,Битумов,Армирования,промежуточных укрепляющих слоёв.

Клеить МП+Сплен+М1 считаю некорректно, ибо м1 будет гасить вибрации сплена? - хрень, банальный перевод материала и жалкое подобие эмитации нормальной штатной шумки премиум сегмента, где в меньших извратах получают гораздо лучшие показатели, использую закрытоячеистые вспененые каучуки.

В плане арок делаю МиксФ+Комфорт 6,10 проще и эффективнее!!!
Вот тут то пожалуй повеселее будет вашего фастфуда
Современному авто - Современные материалы!

Битопласт - Уплотнитель, это не Шумка Это привычка.
Про неэкологичность Шумоффа происки конкурентов все СанПид сертификаты на экологичность пройдены, Техпроцесс покачественнее, сам был на производстве.
Конечный продукт "не воняет" и не пачкается как СТПшный.. делается практически из одного сырья с различными авторскими добавками... о каких отходах идет речь?

Ребята, конкуренция есть и она должна быть здоровой! и это хорошо для конечного потребителя!!!
Не появился бы Шумофф, СТП и дальше продолжало бы делать полуфабрикаты, а так хоть движуха пошла, чета пытаются высосать из пальца.. пока у них на мой взгляд много однотипного лишнего материала который только путает конечного потребителя.. а разница в эффективности мизер, больше недостатков, чем достоинств.
Свежий Шумофф выпускается с наивысшим для данного этапа качеством, как минимум субъективно не хуже СТПшных материалов в руках опытных инсталляторов, с отсутствием Брака и Галимых косяков, не говоря уже о бесполезных инженерных задумках типа игл, или неработающих акустических линз.

[E398Ant]

по свежим следам хочу спросить. Есть 2 вида материала: виброгасящие (фольга на битумной основе) и шумоизолирующие (пористые на клейкой основе, они же и теплоизолир.).

Вопрос такой: для нормальной (т.е. достаточной) обработки ну хотя бы той же двери надо виброгасящий накладывать только на металл? (ну т.е. не надо целиком заклеивать дверь?) Технологические отверстия не закрываются?
А потом шумоизолятором целиком всю дверь - так?
Или надо также и СТПшкой цельным листом дверь закатывать, чтобы она и тех отверстия закрывала?

Дайте пож. ссылку на ГРАМОТНУЮ шумку в подробных фотках . спс.

[lexxm6]

Вот только битопласт не шумоизолятор, а уплотнитель. Прикрой им динамик - ничего не меняется.

Это учите меня понимать шумоизолирует или нет?
Ну что же, спасибо, буду знать как проверять.
Действительно ничего не меняется, если динамик не включать

http://www.stp-russi...shp/1302103526/

А то я все на двери, крышу клею и проверяю

К сведению, обычный поролон - тоже шумоизолятор

Если бы делал сейчас, то на металл клеил вибру типа Бимаст Стандарт\Бомб и поверх клеил бы в двери точно Шумофф Герметон А30, в остальном - Битопласт 10 и все! Легкость и эффективность гранатирована. Ну и Маделином бы проклеил потенциальные места размножения сверчков.

[maxim_x]

На внешний металл двери клеится вибра, сверху стоит клеить только акустический корректор типа Герметон А15



Перегородка двери демпфируется виброизолятором, а техотверстия закрываются на выбор Фанера, Дюраль, Алюминий, тонкий формовочный алюминий типа динамата. Вибра на техотверстиях это жалкая полумера.
На обшивку клеится вибра на плоские поверхности, а сверху "хороший шумопоглотитель" Я использую Шумофф Комфорт 3мм, 6мм, по краям обшивки антискрип.
Материалы типа Битопласт10 недостаточно эффективны в плане шумопоглощения.

вот пример применения Шумофф Комфорт 3мм, идеальная обратная сборка без трудностей.
По эффективности шумопоглощения комфорт 3 превосходит сплен 8мм

[lexxm6]

Материалы типа Битопласт10 недостаточно эффективны в плане шумопоглощения.

Макс, ну что ты говоришь
Ты сравнивал или математически оперируешь?
80% это мало?
http://www.stp-russi...shp/1302103526/

Кроме того Битопласт очень эластичен и возвращает свою форму.
Тем самым может простить практически любые огрехи в обработке.

[Mutal]

Это учите меня понимать шумоизолирует или нет?
Ну что же, спасибо, буду знать как проверять.
Действительно ничего не меняется, если динамик не включать

http://www.stp-russi...shp/1302103526/

А то я все на двери, крышу клею и проверяю

К сведению, обычный поролон - тоже шумоизолятор

Если бы делал сейчас, то на металл клеил вибру типа Бимаст Стандарт\Бомб и поверх клеил бы в двери точно Шумофф Герметон А30, в остальном - Битопласт 10 и все! Легкость и эффективность гранатирована. Ну и Маделином бы проклеил потенциальные места размножения сверчков.

Пробовал в качестве шумоизолятора поролон 10см (не мм а см(!)), эффект 0. Абсолютно не гасит звук. Можно обмотать им голову, можно обмотать колонки (проверял дома), звук не меняется вообще - сам был удивлен. Битопласт дает схожий эффект. Его широко используют из-за дешевезны и удобства оклейки деталей, не задумываясь об эффективности., но предназначение битопласта - уплотнение между соприкасающимися деталями.
У меня небольшой пунктик по поводу шумки, поэтому перепробовал все, машина закатанна по максимуму, например пол, слой вибры, и три слоя Комфорт 10. Обшивки на двери встали с большим трудом, пришлось притягивать винтами, в интерьере каждая деталь закатана виброй и Комфортом, в столько слоев, сколько получилось. Битопласт тоже использовал, но только там где Комфорт уже не лез

[lexxm6]

Пробовал в качестве шумоизолятора поролон 10см (не мм а см(!)), эффект 0. Абсолютно не гасит звук. Можно обмотать им голову, можно обмотать колонки (проверял дома), звук не меняется вообще - сам был удивлен. Битопласт дает схожий эффект. Его широко используют из-за дешевезны и удобства оклейки деталей, не задумываясь об эффективности., но предназначение битопласта - уплотнение между соприкасающимися деталями.
У меня небольшой пунктик по поводу шумки, поэтому перепробовал все, машина закатанна по максимуму, например пол, слой вибры, и три слоя Комфорт 10. Обшивки на двери встали с большим трудом, пришлось притягивать винтами, в интерьере каждая деталь закатана виброй и Комфортом, в столько слоев, сколько получилось. Битопласт тоже использовал, но только там где Комфорт уже не лез

Я неверно написал в прошлом посте.
Поролон не шумоизолятор, а звукопоглотитель.
А вы про которое из свойств говорите сейчас?

[maxim_x]

Макс, ну что ты говоришь
Ты сравнивал или математически оперируешь?
80% это мало?

Этот параметр от балды я серьезно. Жаль что люди ведутся на эту рекламную лажу.
Битопласт не шумопоглотитель, и даже не шумоизолятор как сплен, это просто Уплотнитель (в жизни пропитаный битумом поролон)
Чтобы влага осевшая в нём не давала ему сгнить.

Ко мне приезжал клиент с шумоизоляцией. Жалобы: что-то стало шумно...
Снял ковер. МП+Битопласт10, фирма Аларм-Моторс делает так. Пояснил что это не шумоизоляция
Предложил человеку изъять это порно и поклеить по нормальному.
МП повторно прогрел, отрывать не стал из-за трудности и бессмысленности процесса, а вот битопласт отодрал на раз-два.
Положил 2м слоем Комфорт 6ку. отдал человеку..
Клиент сразу проникся и сказал, в этом авто еще никогда небыло так тихо

Так что там с Битопластом?

[lexxm6]

Этот параметр от балды я серьезно. Жаль что люди ведутся на эту рекламную лажу.

Я среди тех людей, не одну машину сделал. Т.е. я глух?

[Wadim82]

вот пример применения Шумофф Комфорт 3мм, идеальная обратная сборка без трудностей.
По эффективности шумопоглощения комфорт 3 превосходит сплен 8мм

Максим, то, что я вижу на фото, внешне очень похож на СПЛЭН.
В чем существенная разница между твоим материалом и материалом СТП.
Честно скажу СТП меня не как не вдохновил в плане шумопоглащения. Вибро еще как не шло.

[Wadim82]

Пробовал в качестве шумоизолятора поролон 10см (не мм а см(!)), эффект 0. Абсолютно не гасит звук. Можно обмотать им голову, можно обмотать колонки (проверял дома), звук не меняется вообще - сам был удивлен. Битопласт дает схожий эффект. Его широко используют из-за дешевезны и удобства оклейки деталей, не задумываясь об эффективности., но предназначение битопласта - уплотнение между соприкасающимися деталями.
У меня небольшой пунктик по поводу шумки, поэтому перепробовал все, машина закатанна по максимуму, например пол, слой вибры, и три слоя Комфорт 10. Обшивки на двери встали с большим трудом, пришлось притягивать винтами, в интерьере каждая деталь закатана виброй и Комфортом, в столько слоев, сколько получилось. Битопласт тоже использовал, но только там где Комфорт уже не лез

А фотки есть твоего детища?
Хотелось бы увидеть.

[maxim_x]

Максим, то, что я вижу на фото, внешне очень похож на СПЛЭН.
В чем существенная разница между твоим материалом и материалом СТП.
Честно скажу СТП меня не как не вдохновил в плане шумопоглащения. Вибро еще как не шло.

Нифига не Сплен, Комфорт 3 закрытоячеистый вспененый каучук на клейкой основе.
отлично тянется принимая форму поверхности, хорошо сжимается там где это необходимо. Сплен не может столь гибко и облегающе деформироваться.
Цвет тоже серенький, но материал совершенно другой, это не вспененный полиэтилен.
Дам сравнительное фото Слева структура Сплена, он же П8 от шумофф. Справа структура Комфорта

Вот так выглядит рулон комфорта 3мм

[maxim_x]

Я среди тех людей, не одну машину сделал. Т.е. я глух?

Ты просто не пробовал ничего слаще морковки Привычка это хорошее дело, себе первым делом снимал Битопласт 10 с дверей когда еще нифига в этом не разбирался, переделывал на Шумофф и знаешь, второй вариант мне гораздо больше понравился.. Долго имел возможность ездить с 1й дверью Шумофф с другой СТП, видимо из-за лени...
Пока не переделал вторую дверь в машине был ахтунг!

[Wadim82]

На внешний металл двери клеится вибра, сверху стоит клеить только акустический корректор типа Герметон А15

Как себя ведет акустический корректор, в плане впитывания воды?
Тем более ты предлагаешь его клеить на внутреннею сторону двери. Протекающая вода со стекла в принципе попадает на данный материла.

Было ли вообще тестирование твоего материала с материалом СТП.

Есть ли ваше представительство в Москве?

[Константин Полонников]

Как себя ведет акустический корректор, в плане впитывания воды?
Тем более ты предлагаешь его клеить на внутреннею сторону двери. Протекающая вода со стекла в принципе попадает на данный материла.
Было ли вообще тестирование твоего материала с материалом СТП.
Есть ли ваше представительство в Москве?

Вчера подержал такой в руках, действовать должен, но влагу в себе держать будет 100%

[maxim_x]

Герметон А15, А30 имеет открытоячеистую взаимосвязанную структуру и водостойкий клей.
Влагу материал пропускает, т.е. она спокойно из него вытекает не задерживаясь.
Естественно при монтаже я не обрабатываю самый низ двери, чтобы не устраивать аквариум.
Для дополнительной защиты можно верхнюю кромку оклеить закрытоячеистым материалом.
Как здесь

Но это не обязательно, оторвать Шумоффский клей не реально.
Опробованно уже не на одном автомобиле, всё отлично! Материал работает.

Тестирование было, у СТП нет ничего и близкого по эффективности в данном направлении.

В Москве представительство есть, но они не столь изысканны в ассортименте и предпочитают держать у себя только ходовые продукты, а это вибры и полиэтилены.
Кстати в аудиомании можно купить, у них точно есть.